Angriff Russland auf die Ukraine

[Jokin]

vor 5 Minuten schrieb Arther:

Was für forensische "Beweise" will Russland denn in schwedischen Hoheitsgewässern heimlich gesammelt haben, während mehrere Nationen vor Ort sind um den Vorfall zu untersuchen? Das ergibt Null Sinn. Wie kommst du darauf, dass das irgendwas dran sein könnte?

Mich würde auch sehr interessieren wie dieser Tweet einen ersten logischen Faktencheck bei Solomo passieren konnte ohne direkt ignoriert zu werden sondern ein "hey, wow - das hat ja richtig Sprengstoff, das muss ich posten!"-Reflex auslöste.

Dabei hat doch Christoph Bergmann klar gestellt, dass für solche Verschwörungstheorien hier kein Platz ist.

vor 26 Minuten schrieb Amsi:

Bitte wieder einen Gang zurückschalten hier, danke!

Ähm, ja - sehe ich auch so. 

Ich hab nur den Inhalt von Solomo angegriffen, nicht ihn als Person.

[Gast]

vor 6 Minuten schrieb Arther:

Was für forensische "Beweise" will Russland denn in schwedischen Hoheitsgewässern heimlich gesammelt haben, während mehrere Nationen vor Ort sind um den Vorfall zu untersuchen? Das ergibt Null Sinn. Wie kommst du darauf, dass das irgendwas dran sein könnte?

Das Problem an dem ganzen ist doch, wer hat wirklich etwas davon? Eigentlich jeder oder keiner.

Da erledigt sich doch die komplette Diskussion, da man sich hier komplett im Kreis dreht. Es gibt für und wider.

Vielmehr sollte man sich auf die russischen Greueltaten konzentrieren, den Angriffskrieg. Und das das das ganze eben nicht Putins persönliches Werk ist, sondern sehr wohl leider ein großer Teil der Bevölkerung dahinter steht - propagandagesteuert. Und da sollte einem Angst und Bange werden, vor allem wenig man hört, welche Zustimmungswert Trump in den USA wieder genießt.

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Jokin:

Ich hab nur den Inhalt von Solomo angegriffen, nicht ihn als Person.

Wortwahl

[Jawline]

vor 2 Stunden schrieb Solomo:

Ich glaube mein Schwein pfeifft Jokin. Könntest du bitte sachlich bleiben? Wenn dir etwas nicht in den Kram passt geht das bei dir sofort in Richtung Angriff auf diese Person. Und änder hört in hör. Das macht den Angriff auf mich nicht besser wenn du das im Plural verpackst.

In Relation zur Biden Aussage kann diese Theorie aufgestellt werden. Dikussionen sind keine Einbahnstrasse. Schreib am besten gleich mit rein "Solomo der Russland-Versteher".

Das dieser Typ unter Verschwörungtheoretiker in Wikipedia läuft habe ich auch gelesen. Du kannst gerne Gegentheorien aufstellen, aber hör ENDLICH auf wie ein Aktivist zu agieren.

Selbst wenn du idologisch geprägt bist sollte ein vernüftiger Diskurs möglich sein. Soviel Verstand traue ich dir noch zu.

 

Ideologisch geprägt? Du verbreitest hier Bullshit und malst Szenarien darüber. 

Bearbeitet 5. November 2022 von Jawline

[Jawline]

vor 14 Minuten schrieb cryptonix:

Wortwahl

Ein Wahnsinn welche Schutzmechanismen da aufgefahren werden. Tatsache ist das wenn in westl. Ländern Leute wie Trump, Le Pen usw. eine überwiegende Zustimmung bekommen dann haben wir ein großes Problem, da Frage ich mich ob ein Solomon, James hodlen, rushfaktor uvm. nicht doch lieber aus Nächstenliebe die gemässigten Politiker unterstützen sollten auch wenn es ihnen gegen den Strich geht.

Warum nur sehr ihr den Wald vor lauter Bäume nicht

Bearbeitet 5. November 2022 von Jawline

[Amsi]

@JawlineIch schreibe einen Gang runter und du haust hier direkt "du verbreitest hier BULLSHIT" raus? Ich glaube es hakt.
Bitte außerdem dein Zitat auch so anpassen, dass man sieht, welcher Satz von dir ist -gerade sieht es so aus als hätte Solomo das so geschrieben, danke.

[PeWi]

4 hours ago, Arghlh said:

Warum wohl ist zufällig eine Röhre von NS2 heile geblieben?

Das sagt IMHO überhaupt nichts aus - egal, wer es war.

Wenn es die Russen selber waren, dürfen sie natürlich nicht beide Röhren von NS2 verschonen, sondern müssen mindestens eine davon ebenfalls zerstören, weil es sonst zu offensichtlich wäre.

Wenn es jemand auf der "westlichen Seite" war (um es mal ganz allgemein auszudrücken), dann darf er natürlich keinesfalls beide NS2-Röhren sprengen, weil es dann ebenfalls viel zu offensichtlich wäre.

Ich halte beide Seiten für schlau genug, den Verdacht nicht offensichtlich auf sich selber lenken zu wollen.

[Jokin]

vor einer Stunde schrieb cryptonix:

Da erledigt sich doch die komplette Diskussion, da man sich hier komplett im Kreis dreht. Es gibt für und wider.

Ok, an dieser Stelle möchtest du die Diskussion als erledigt markieren - nachvollziehbar, es gibt "für und wider".

vor einer Stunde schrieb cryptonix:

Vielmehr sollte man sich auf die russischen Greueltaten konzentrieren, den Angriffskrieg. Und das das das ganze eben nicht Putins persönliches Werk ist, sondern sehr wohl leider ein großer Teil der Bevölkerung dahinter steht - propagandagesteuert.

Und was meinst du damit?

Hier gibt es kein "für und wider", da ist für dich ziemlich klar, dass es nicht Putins persönliches Werk ist, sondern ...

... ja, was denn "sondern"?

Du schreibst dann, dass ein großer Teil der Bevölkerung dahinter steht.

Wohinter? Hinter den "Greueltaten" wahrscheinlich.

Aber das ist nicht "Putins persönliches Werk", sondern ....

.... sondern das Werk des propagandagesteuerten Teils der Bevölkerung? Weiß die Bevölkerung überhaupt hinter welchen Greueltaten sie deiner Ansicht nach steht?

 

vor einer Stunde schrieb cryptonix:

Wortwahl

Ganz genau!

Wer nicht versteht, dass "Hört bitte mit diesem Verschwörungs-/Propaganda-Scheiß auf!!!" ein allgemeiner Aufruf ist sondern das als persönlichen Angriff wertet, der sollte ganz besonders auf seine Wortwahl achten wenn er schreibt, dass die Greueltaten nicht Putins persönliches Werk wären.

... und nein, das ist auch nicht das Werk der "propagandagesteuerten Bevölkerung".

Die Greueltaten wurden (gem. den vorliegenden Informationen) von russischen Soldaten begangen - und das ist nur eine sehr, sehr kleine Minderheit der russischen Bevölkerung, die tun was ihnen befohlen wird. Es sind keine Einzelne, das sind ganze russische Einheiten.

Hier zeigt sich ganz besonders wie wichtig die richtige Wortwahl ist.

 

Bearbeitet 5. November 2022 von Jokin

[Arther]

1 hour ago, PeWi said:

Wenn es die Russen selber waren, dürfen sie natürlich nicht beide Röhren von NS2 verschonen, sondern müssen mindestens eine davon ebenfalls zerstören, weil es sonst zu offensichtlich wäre.

Wenn es jemand auf der "westlichen Seite" war (um es mal ganz allgemein auszudrücken), dann darf er natürlich keinesfalls beide NS2-Röhren sprengen, weil es dann ebenfalls viel zu offensichtlich wäre.

 

Ich finde das Thema auch sehr undurchsichtig, aber ich denke nicht, dass man hier nach Offensichtlichkeit geht. Wer was wo für wie offensichtlich hält spielt keine große Rolle mMn, viel wichtiger sind ökonomische und strategische Überlegungen. Ich glaube, warum genau eine Röhre verschont wurde, da fehlen uns noch Informationen. Wobei @Arghlh ja anscheinend eine Theorie hat?

NS1 liefert soweit ich weiß recht günstig Gas und es gibt stehende Verträge die Russland auch weiterhin erfüllt hat die ganze Zeit. Die waren aber bestimmt nicht mehr glücklich damit, günstig Gas an uns zu verkaufen und hatten die Lieferung unter Vorwand ja auch zeitweise schon ausgesetzt. Da ist es natürlich "praktisch", dass die kurz danach in die Luft fliegt und man dann gar nichts mehr liefern kann.

Andererseits, dass der Anschlag zusammenfiel mit der Inbetriebnahme der Baltic Pipepilne ist auch sehr "sprechend". idk. Womöglich werden wir es in einigen Jahrzehnten erfahren.

Bearbeitet 5. November 2022 von Arther

[Arghlh]

@Artherich habe keine spezielle Theorie für mich ergibt es einfach den meisten Sinn, dass das die Russen waren. So zeigen sie uns, dass unsere gesamte Infrastruktur gefährdet ist. Da liegen ja noch viel mehr Kabel und Leitungen und Pipelines.

Es geht für mich primär darum Angst zu schüren. Und da sie ihre eigene Pipeline gesprengt haben sind auch keine grossen Konsequenzen seitens des Westens zu erwarten.

Klar ist es nicht unmöglich, dass ein anderer Staat die Pipelines zerstört hat. Ich wäre aber doch sehr überrascht, wenn sich das am Ende als wahr heraus stellen sollte.

[Theseus]

Durch Nordstream ist doch eh kein Gas mehr geflossen und so langsam wurde die Ausrede "Turbine nicht ordentlich einsetzbar" doch etwas unglaubwürdig. Wie praktisch nun, die Verpflichtungen nicht mehr erfüllen zu können.

[Aktienspekulaant]

Also, diese Meldung hier lässt auch vielfältigen Spielraum für Interpretationen:

https://www.n-tv.de/politik/Putins-US-Botschafter-bittet-um-Verhandlungen-article23698031.html

Warum will Russland das? Was ist das Ziel? 
Man könnte ja sagen: Russland will sich eine Atempause verschaffen. Der Winter kommt, die Truppen brauchen Nachschub, neue Munition muss her etc. etc und da käme eine Art "Waffenstillstand" schon gelegen. 

Andererseits: Wenn die USA sagt: Nein, wir verhandeln nicht, dann könnte man das durchaus als "Kriegstreiberei" interpretieren.

Schwierig, schwierig, schwierig. Und die Weltöffentlichkeit wird niemals die Wahrheit erfahren, warum sich Russland/USA so oder so entschieden haben.

[Jawline]

Wer hat den was von einem Atomkrieg? Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das man im Westen den Russen dermaßen zusetzen wollte das wir jetzt wieder ein solches bedrohliches Szenario sehen. Klar versuchte der "Westen" die Ukraine zu sich zu ziehen eben auch Russland, man hat sich entschieden in unsere Richtung zu gehen.

Was können wir tun um Waldgeist und Sophopt auf unsere Seite zu holen bzw. gut mit ihnen auszukommen, beschimpfen wie ich es manchmal mache ist der falsche Weg.

[Theseus]

Der Botschafter sagt, daß Russland gegen den Westen kämpfen würde. Ich glaube, daß das etwas anders aussehen würde, wenn der Westen wirklich - was dieser Welt hoffentlich erspart bleibt - gegen Russland ins Feld ziehen würde. Aus meiner Sicht ist das einfach nur ein taktisch-rhetorischer Winkelzug. Also das übliche, was in so einer Situation vorhersagbar ist.

[Aktienspekulaant]

vor 6 Minuten schrieb Jawline:

 

Was können wir tun um Waldgeist und Sophopt auf unsere Seite zu holen bzw. gut mit ihnen auszukommen, beschimpfen wie ich es manchmal mache ist der falsche Weg.

Beschimpfen ist sicher der falsche Weg. Ist ja ähnlich wie bei Corona, Klimawandelleugner, AKW-Diskussion, Demokratiefeinde etc.: Andersdenkende beschimpfen ist der falsche Weg. Man kann nur versuchen Argumente zu entkräften und sich eine eigene Meinung bilden und diese dann vertreten. 

[Arghlh]

vor 3 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Also, diese Meldung hier lässt auch vielfältigen Spielraum für Interpretationen:

https://www.n-tv.de/politik/Putins-US-Botschafter-bittet-um-Verhandlungen-article23698031.html

Warum will Russland das? Was ist das Ziel? 
Man könnte ja sagen: Russland will sich eine Atempause verschaffen. Der Winter kommt, die Truppen brauchen Nachschub, neue Munition muss her etc. etc und da käme eine Art "Waffenstillstand" schon gelegen. 

Andererseits: Wenn die USA sagt: Nein, wir verhandeln nicht, dann könnte man das durchaus als "Kriegstreiberei" interpretieren.

Schwierig, schwierig, schwierig. Und die Weltöffentlichkeit wird niemals die Wahrheit erfahren, warum sich Russland/USA so oder so entschieden haben.

Warum sollten die USA verhandeln? Russland führt Krieg in der Ukraine,  nicht in dem USA. 

Wenn dann muss Russland mit der Ukraine verhandeln. 

 

[Arghlh]

vor 3 Stunden schrieb Theseus:

Der Botschafter sagt, daß Russland gegen den Westen kämpfen würde. Ich glaube, daß das etwas anders aussehen würde, wenn der Westen wirklich - was dieser Welt hoffentlich erspart bleibt - gegen Russland ins Feld ziehen würde. Aus meiner Sicht ist das einfach nur ein taktisch-rhetorischer Winkelzug. Also das übliche, was in so einer Situation vorhersagbar ist.

"Mein Führer Putin, die Spezialoperation läuft schlecht.  Wir kämpfen gegen die ganze Nato und haben daher mehr als 60000 Mann Verluste."

"Und wie viel Mann Verluste hat die Nato gegen die wir kämpfen? "

"Bisher noch keinen einzigen...."

[Krypto-Patty]

vor 14 Stunden schrieb Arghlh:

"Mein Führer Putin, die Spezialoperation läuft schlecht.  Wir kämpfen gegen die ganze Nato und haben daher mehr als 60000 Mann Verluste."

"Und wie viel Mann Verluste hat die Nato gegen die wir kämpfen? "

"Bisher noch keinen einzigen...."

Dafür haben wir massiven Wohlstandsverlust, Industrie die Abwandert, Inflation und Menschen die noch ärmer werden. 

[bartio]

Immer wieder interessant, samt vielen Infos.
Russland scheint wirklich in großen Schwierigkeiten zu sein. 

Paar Sachen die (vorallem ab Minute 25) erwähnt werden:

- Nordkorea liefert Russland Klamotten & Munition
- Russland hat in Belarus angefragt wegen Militärmaterial (100 Sowjetfahrzeuge)
- Russland soll nun "Barrieretruppen" einsetzen. Dh sollten die eigenen Truppen zurückziehen, werden sie von diesen Barriertruppen aufgehalten.
(so wie es auch unter Stalin war)
- Neues Dekret das Sträflinge in Russland leichter rekrutiert werden können
- Infiltrierung der Russen (dh. Mordkommandos anhand von Listen)
- Iran soll für die Hilfe von Russland "spaltbares Material" bekommen
- uvm
 

Putin ist dabei Russland zu ruinieren. Egal wie der Krieg endet, es wird komplett geschwächt sein und wohl zerfallen. China freut sich wohl schon, dann einige asiatische Teile zu nehmen.

[Arghlh]

vor 54 Minuten schrieb Krypto-Patty:

Dafür haben wir massiven Wohlstandsverlust, Industrie die Abwandert, Inflation und Menschen die noch ärmer werden. 

Bedank dich bei Putler und seiner Bande.

[Krypto-Patty]

vor 2 Minuten schrieb Arghlh:

Bedank dich bei Putler und seiner Bande.

Klar, werde ich tun ! 

[Jawline]

vor 1 Stunde schrieb Krypto-Patty:

Dafür haben wir massiven Wohlstandsverlust, Industrie die Abwandert, Inflation und Menschen die noch ärmer werden. 

Etwas zurück treten um unsere Werte zu verteidigen? 

[Jokin]

vor 1 Stunde schrieb Krypto-Patty:

Dafür haben wir massiven Wohlstandsverlust, Industrie die Abwandert, Inflation und Menschen die noch ärmer werden. 

"massiver Wohlstandsverlust" - wo denn? Von Einzelmeldungen abgesehen sehe ich keinen Wohlstandsverlust. Die Innenstädte sind am gestrigen Samstag voll wie sonst auch. Viele Menschen, die genug Geld zum Feiern haben.

"Industrie, die abwandert" - wo denn? .... auch hier: Von Einzelmeldungen abgesehen wandert "die Industrie" nicht ab.

"Inflation" - ja, die haben wir. Die hätten wir aber auch ohne den Ukrainekrieg gehabt. Alle die ganzen Corona-Geldgeschenke müssen sich zwangsläufig auf den Gesamtwert des Euros auswirken.

"Noch ärmer werdende Menschen" - Ja, auch die haben wir. Jedoch gibt es auch sehr viele Jobs in der Gastronomie. Arbeitende Menschen sind weniger von Armut betroffen.

[Jawline]

Wir müssen Inflation erzeugen um die Menschen zu befriedigen die anfällig dafür sind die Demokratie und Stabilität zu untergraben.

Immer wird jemand jammern und immer werden welche proaktiv an ihrer Situation arbeiten 

Bearbeitet 6. November 2022 von Jawline

[nickZ]

Die Industry wie so gut wie alle anderen Geschäfte setzen höhere Kosten als Preiserhöhung um. Warum sollten sie abwandern?
Das Experimient ist schon einmal in die Hose gegangen.