Angriff Russland auf die Ukraine

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb Solomo:

https://www.thetimes.co.uk/article/us-bombed-nord-stream-gas-pipelines-claims-investigative-journalist-seymour-hersh-s730dnnfz

US Investigative Journalist Seymour Hersh behauptet das die NordStream 1 und 2 von den USA gesprengt wurde, führte er in diesem Artikel aus.

Er sagt, dass Bidens Entscheidung, die Pipelines zu sabotieren, nach mehr als neun Monaten streng geheimer Planung innerhalb der amerikanischen nationalen Sicherheitsgemeinschaft getroffen wurde. „Für einen Großteil dieser Zeit war die Frage nicht, ob die Mission durchgeführt werden sollte, sondern wie sie ohne offensichtliche Ahnung, wer dafür verantwortlich war, erledigt werden sollte“, schrieb Hersh.

In seinem Bericht über Nord Stream hat Hersh eine anonyme Quelle „mit direkter Kenntnis der Betriebsplanung“ zitiert. Er sagte, dass Tiefseetaucher des Tauch- und Bergungszentrums der US-Marine in Panama City, Florida, der größten Tauchanlage der Welt, C4-Sprengstoffe entlang der Pipeline platziert hätten, die später durch eine von einem Flugzeug abgeworfene Sonarboje ausgelöst wurden.

Hersh hat behauptet, dass ein P8-Überwachungsflugzeug der norwegischen Marine am 26. September 2022 „einen scheinbar routinemäßigen Flug“ gemacht und die Sonarboje freigesetzt habe. „Das Signal breitete sich unter Wasser aus, zunächst zu Nord Stream 2 und dann weiter zu Nord Stream 1“, schrieb er. „Wenige Stunden später wurden die Hochleistungssprengstoffe C4 gezündet und drei der vier Pipelines außer Betrieb gesetzt. Innerhalb weniger Minuten konnte man sehen, wie sich Methangaspfützen, die in den verschlossenen Pipelines verblieben waren, auf der Wasseroberfläche ausbreiteten, und die Welt erfuhr, dass etwas Unumkehrbares geschehen war.“

Das ist der selbe Journalist, der behauptet, dass Assad kein Giftgas gegen sein Volk eingesetzt hat, behauptet, die USA hätten Bin Laden nicht getötet und 9/11 hat nie so stattgefunden. Have fun :) 

[staphen]

vor 3 Stunden schrieb Iota-Juenger:

der behauptet, dass Assad kein Giftgas gegen sein Volk eingesetzt hat,

Richtig 

vor 3 Stunden schrieb Iota-Juenger:

USA hätten Bin Laden nicht getötet

Falsch

vor 3 Stunden schrieb Iota-Juenger:

9/11 hat nie so stattgefunden.

Auch falsch, wobei hier die genauere Definition fehlt. 

Du zielst wahrscheinlich auf die Selbstrengungsvariante ab, oder dergleichen Fantasien. Das ist zumindest das was man aus deinem Satz assoziieren kann/soll ?! 

Alles in allem wieder ein kläglicher Versuch der Diffamierung. 

But, have fun dabei

[Gast]

vor 6 Stunden schrieb staphen:

Richtig 

Falsch

Auch falsch, wobei hier die genauere Definition fehlt. 

Du zielst wahrscheinlich auf die Selbstrengungsvariante ab, oder dergleichen Fantasien. Das ist zumindest das was man aus deinem Satz assoziieren kann/soll ?! 

Alles in allem wieder ein kläglicher Versuch der Diffamierung. 

But, have fun dabei

Du solltest doch lieber bei deinen Telegramm Gruppen bleiben

Bearbeitet 10. Februar 2023 von Iota-Juenger

[bartio]

Wenn man das Morden mit Religion rechtfertigen will. 
Wie heißt es in der Mitte: Der Krieg wurde nur durch die Gottlosigkeit des Westens (natürlich) ausgelöst.

Schade das wir alle nicht so reinrassig & gottfürchtig wie die russischen Soldaten & Führung sind, die bestialisch Zivilisten hinrichten.

[Flenst]

vor 7 Stunden schrieb staphen:

Richtig 

Falsch

Auch falsch, wobei hier die genauere Definition fehlt. 

Du zielst wahrscheinlich auf die Selbstrengungsvariante ab, oder dergleichen Fantasien. Das ist zumindest das was man aus deinem Satz assoziieren kann/soll ?! 

Alles in allem wieder ein kläglicher Versuch der Diffamierung. 

But, have fun dabei

Auf meine Argumente gehst du nicht ein.

Warum?

Du willst angeblich ordentliche Antworten, aber die werden ignoriert.

[Theseus]

Am 22.12.2022 um 23:14 schrieb Theseus:

China.

Bleib dabei. Sprengsätze für unbewegte Ziele lassen sich problemlos von einem beliebigen z.b. auch Containerschiff droppen. Selbiges gibt für minni-u-boote oder kleine unterwasserdrohnen.

[James Hodlen]

vor 52 Minuten schrieb bartio:

Wenn man das Morden mit Religion rechtfertigen will. 
Wie heißt es in der Mitte: Der Krieg wurde nur durch die Gottlosigkeit des Westens (natürlich) ausgelöst.

Schade das wir alle nicht so reinrassig & gottfürchtig wie die russischen Soldaten & Führung sind, die bestialisch Zivilisten hinrichten.

May God bless our Säkularismus. God save Säkularstaat. Möge Gott uns alle vor diesen Religionsfanatikern schützen!

[Arghlh]

vor 25 Minuten schrieb James Hodlen:

May God bless our Säkularismus. God save Säkularstaat. Möge Gott uns alle vor diesen Religionsfanatikern schützen!

Wow, das ist echt so etwas von tiefsinnig, das wird mich bestimmt das ganze Wochenende beschäftigen. Danke dafür!

[Flenst]

Uuuuund noch mehr Ungereimtheiten in Hersh's Geschichte, ein paar öffentlich verfügbare Daten die ihm widersprechen:

 

Bearbeitet 10. Februar 2023 von Flenst

[Gast]

vor 5 Stunden schrieb Theseus:

Bleib dabei. Sprengsätze für unbewegte Ziele lassen sich problemlos von einem beliebigen z.b. auch Containerschiff droppen. Selbiges gibt für minni-u-boote oder kleine unterwasserdrohnen.

Ich habe selbst live gesehen, wie dick eine Erdgas Pipeline für Unterwasser ist. Das Ausmaß der Zerstörung inkl. der Länge des beschädigten Abschnitts, das macht kein Mini Uboot 

[Theseus]

vor 39 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Ich habe selbst live gesehen, wie dick eine Erdgas Pipeline für Unterwasser ist. Das Ausmaß der Zerstörung inkl. der Länge des beschädigten Abschnitts, das macht kein Mini Uboot 

Das Mini-Uboot muss die Ladungen ja nur positionieren.

[Flenst]

vor 49 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Ich habe selbst live gesehen, wie dick eine Erdgas Pipeline für Unterwasser ist. Das Ausmaß der Zerstörung inkl. der Länge des beschädigten Abschnitts, das macht kein Mini Uboot 

Ich glaube man geht von etwa 500kg Sprengstoff aus. Das macht auch kein Taucher.

[Flenst]

Weiterer Gedanke:

wenn Schall über eine abgeworfene Boje der Auslöser gewesen sein soll, warum lagen 17 Stunden zwischen den Explosionen? Das entsprechende Signal hat beide Orte maximal in einem Abstand von 1 Minute erreicht. "Lass mal 17 Stunden zeitversetzt zünden"?

Ergibt wieder keinen Sinn.

[bartio]

Verschwörungstheorien sind der Krebs der heutigen Zeit:

 

[nickZ]

Ich habe mal ein Bild gesehen in dem zu sehen war das die Sprengung von innen erfolgt ist. Ob das eine Aufnahme war die die Rohre zeigten keinen Schimmer.

Am einfachsten ist es auch von innen denn es gibt Schweißrobots die in den Röhren rumdüsen. 

Bearbeitet 10. Februar 2023 von nickZ

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor einer Stunde schrieb nickZ:

Ich habe mal ein Bild gesehen in dem zu sehen war das die Sprengung von innen erfolgt ist. Ob das eine Aufnahme war die die Rohre zeigten keinen Schimmer.

Absolut geniale Aussage. ;o))

Also Du hast ein Bild gesehen, indem zu sehen war, dass die Sprengung von innen erfolgt ist?

Aber ob es eine Aufnahme eines der Rohre zeigte ist unklar?

Korrekt?

 

PS. Es bleibt spannend. : )

[bartio]

vor 9 Stunden schrieb nickZ:

Ich habe mal ein Bild gesehen in dem zu sehen war das die Sprengung von innen erfolgt ist. Ob das eine Aufnahme war die die Rohre zeigten keinen Schimmer.

Am einfachsten ist es auch von innen denn es gibt Schweißrobots die in den Röhren rumdüsen. 

Wenn ich etwas in 100 Folgen "Mayday - Alarm im Cockpit" gelernt habe, dann das man die Explosionsrichtung anhand der Metallverformung rekonstruieren kann. Zumindest wurde das da so immer behauptet  
Meine laienhafte Vorstellung: die Enden der noch stehenden Rohre sollten anders aussehen, wenn die Explosion von innen (Roboter) oder von Außen (an der Hülle der Pipeline) kommt.

Ist halt auffällig, wie still es um diese Pipeline ist. 

Wie dem auch sei, dieser Vorfall wird aber das Wohl und Wehe des Weltfriedens nicht relevant sein.
 

Bearbeitet 11. Februar 2023 von bartio

[James Hodlen]

vor 44 Minuten schrieb bartio:

Wie dem auch sei, dieser Vorfall wird aber das Wohl und Wehe des Weltfriedens nicht relevant sein.
 

Spannend. Also selbst wenn es USA höchstpersönlich gewesen ist, wird es nach deiner Einschätzung (und meiner auch), keine Auswirkungen haben.

Na das bestätigt doch die Verschwörungstheorien, die du so wehement als großes Übel siehst. Auch wenn die CIA es NICHT war, ist es doch erschreckend, dass es keine Auswirkung hätte, wenn DOCH!

Bearbeitet 11. Februar 2023 von James Hodlen

[bartio]

vor einer Stunde schrieb James Hodlen:

Auch wenn die CIA es NICHT war, ist es doch erschreckend, dass es keine Auswirkung hätte, wenn DOCH!

Welche Auswirkungen willst du denn sehen?

Gibt nur 2 Möglichkeiten wer es war:
1) Russland
Dann hätte Russland auf Natogebiet die Infrastruktur eines natolandes angegriffen und es wäre theoretisch der Bündnisfall.
Die gesamte Nato würde sich mit Russland im Krieg befinden und Russland (und wohl auch der Rest der Welt) würden von der Landkarte getilgt.

2) Ein Nato-Staat
Welche Auswirkungen soll es denn haben, wenn es ein Natomitglied war? Soll Deutschland sich mit diesem irren Russland (das als Verbündete nur die Verbrecherstaaten Nordkorea, Iran und China hat) und in der DDR ein Terrorstaat aufbaute etwa verbünden?

Deshalb wird es wohl auch so "low gefahren". Weil es - egal wer und wie es war - irrelevant ist.

Die Welt kann heilfroh sein, das die Nato nicht so aggressiv/irre wie das heutige Russland ist, den Gründe zur Eskalation des Konfliktes hat Russland nun wahrlich genug gegeben. Die Nato hat es bewusst übersehen um eben keinen Krieg auszulösen.

Oh und bevor du wieder mit dem russischen Propaganda bullshit daher kommst: 
Die Anto ging nicht auf die Osteuropäer zu, sondern die Staaten wollten selbst in die nato, weil sie Russland nicht vertrauten und Angst vor dem land hatten.
Und wie man nun sieht: Gerechtfertigt. Es gelten keine Abkommen und die Russen lügen wo es nur geht.

Bearbeitet 11. Februar 2023 von bartio

[James Hodlen]

vor 22 Minuten schrieb bartio:

2) Ein Nato-Staat
Welche Auswirkungen soll es denn haben, wenn es ein Natomitglied war? Soll Deutschland sich mit diesem irren Russland (das als Verbündete nur die Verbrecherstaaten Nordkorea, Iran und China hat) und in der DDR ein Terrorstaat aufbaute etwa verbünden?

Wäre es dann nicht konsequent das deutlich und öffentlich und ständig zu sagen? Warum führen wir Handel, bauten dort aktiv Geschäft und Industrie auf? Warum verdammen wir diese Terrorstaaten nicht deutlich, sondern schwänzeln außenpolitsch so diplomatisch wie möglich drumherum? Kaufst du noch chinesische Produkte?

vor 22 Minuten schrieb bartio:

Deshalb wird es wohl auch so "low gefahren". Weil es - egal wer und wie es war - irrelevant ist.

Die Welt kann heilfroh sein, das die Nato nicht so aggressiv/irre wie das heutige Russland ist, den Gründe zur Eskalation des Konfliktes hat Russland nun wahrlich genug gegeben. Die Nato hat es bewusst übersehen um eben keinen Krieg auszulösen.

Warum dann so heimlich? Warum nicht in Abstimmung aller und öffentlich? Weil das Volk soviel Wahrheit nicht verträgt?

[bartio]

vor 4 Minuten schrieb James Hodlen:

Warum führen wir Handel, bauten dort aktiv Geschäft und Industrie auf?

Tja, weil genau das über viele Jahre gemacht wurde was viele "Russlandversteher" propagieren: Die Zustände in Russland ignorieren, obwohl seit Jahren die Radikalisierung in Russland immer deutlicher wurde. Hat dieses "bewusste wegschauen" nun etwa für mehr Sicherheit gesorgt oder einen Autokratischen Diktator nur in seiner Annahme bestätigt, das der "dekadente, feige Westen" sowieso alles akzeptiert?

Putin hat nur diesen Angriff begangen, weil er dachte das der Westen so reagiert wie es die Wagenknechts fordern: Uns ganz tief bücken und wegschauen.
Auf die geopolitische Doofheit und Feigheit der Deutschen konnte er sich zumindest all die Jahre verlassen. 

[Arghlh]

Läuft anscheinend für die Russen.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-10-2023

Recent footage of a failed Russian assault near Vuhledar, Donetsk Oblast has become the latest point of neuralgia in the Russian information space. Milbloggers latched onto the footage to launch several critiques of Russian military leadership.[6] Russian milbloggers claimed that the same Russian commanders who oversaw highly attritional assaults by the 155th Naval Infantry Brigade on Pavlivka (near Vuhledar) in November 2022 are responsible for the effort to capture Vuhledar, and argued that the video illustrates that these commanders continue to make the same costly mistakes.[7] One Russian milblogger specifically stated that Eastern Grouping of Forces commander Lieutenant General Rustam Muradov is responsible for Russian tactical failures around Vuhledar.[8] Another Russian milblogger called for public trials to punish high-ranking officers who repeatedly fail on the battlefield and argued that Russian forces will continue to repeat the same mistakes if these commanders remain in their positions

[mahatma]

vor 3 Stunden schrieb bartio:

1) Russland
Dann hätte Russland auf Natogebiet die Infrastruktur eines natolandes angegriffen und es wäre theoretisch der Bündnisfall.
Die gesamte Nato würde sich mit Russland im Krieg befinden und Russland (und wohl auch der Rest der Welt) würden von der Landkarte getilgt.

Ganz genau.

IMHO hat der Westen durchaus Beweise dafür dass es Russland war. Nur ist man dann eigentlich zum Handeln gezwungen. Und das will keiner, man will die Eskalation um jeden Preis vermeiden. Deswegen leugnet Rumänien auch den Überflug von zwei Kalibr Raketen, in Polen war man heilfroh dass es ne ukrainische Luftabwehrrakete war, und im Fall von NS wird man ermitteln, ermitteln und dann verkünden, man könne nicht mit Sicherheit sagen wers war.

Als würden die Amis sone Aktion riskieren, das steht überhaupt nicht im Verhältnis. Wenn das irgendwie rauskommt (und da gibts zwangsweise mindestens n Dutzend Mitwisser, die muss man eigentlich direkt umlegen, nach der Aktion) steht der Zusammenbruch des kompletten Westens im Raum. Wofür? Um sicherzustellen, dass RU auch morgen kein Gas nach Europa liefert....? Das geht auch anders, des steht nicht im Verhältnis und passt nicht zusammen.

Im Gegenzug macht es für Russland komplett Sinn. Man erzeugt Angst, schon ob der unglaublichen Dreistigkeit der Aktion, auf einmal wird allen bewusst wieviel Infrastruktur ungeschützt im Meer liegt und wie der europäische Lebensstandart davon abhängt. Und am Allerwichtigsten, man kann das Blame-Game spielen und die Spaltung/Beeinflussung unserer Gesellschaft weitertreiben (die dankbaren Gefässe für dies süsse Getränk sind ja hier zahlreich versammelt!), weil das qui bono zu Ungunsten der Amis lässt sich nicht wegdiskutieren, das wars dann aber schon, das ist im Prinzip das einzige Argument. Genau dies Argument hab ich hier zu Ebola Zeiten vernommen, es waren die Pharmakonzerne (also die Weissen), weil, die verdienen ja jetzt. Mit diesem Argument wurden in Womey, im Süden Conakrys vor vielen Jahren ne Gruppe Ebola Helfer massakriert.... danach das Dorf ausgelöscht. Schuld: Europäer, die jeden Mist verbreiten weil sie es "sich vorstellen können" und es "theoretisch möglich" wäre, bzw. es nen Film dazu gibt. 

Zurück zu Russland:

Man verschiebt immer mehr die Grenze des Machbaren, testet die Entschlossenheit des Westens aus, auf Provokationen zu antworten. Auch in diesem Sinne ist die Rumänien Aktion vorgestern nicht zu unterschätzen, das sind ganz gezielte Nadelstiche.

Das ausgerechnet ein Investigativ Journalist der vor Jahrzehnten gute Arbeit geleistet hat, dann abgerutscht ist und z.T. nachweisbar Müll verbreitet hat, benutzt wird, spricht an sich schon Bände. Das kann imho nur der nicht sehen, der es nicht sehen will weil eh schon feststeht wer Schuld hat. Der Ami, wie an allem Schlechten in der Welt.

(Gegenfrage: Warum hat sich die mysteriöse "Quelle" ausgerechnet so ne zweifelhafte Figur ausgesucht? Und es nicht mit dem geringsten beweisbaren Schnipsel unterlegt? Ich als Quelle, mit Interesse daran, dass die Welt von dieser unfassbaren Schandtat der scheinheiligen Amerikaner erfährt, würde mir ein seriöses, glaubhaftes Sprachrohr aussuchen, führ maximalen Impact, die Kunden dafür gibts, schon aus finanziellem Interesse gäbe es da andere Kaliber als einen Seymour Hersh, der das dann auf seinem Blog postet. Da passt nix zusammen, das glaub nur wer sich damit ein bereits vorhandenes Weltbild bestätigen will)

 

Bearbeitet 11. Februar 2023 von mahatma

[Flenst]

Seymour Hersh behauptet, eine norwegische P8 hat auf einem Routineflug den Auslöser abgeworfen.

Wäre ja echt blöd, wenn die 2022 noch gar keine Routineflüge absolviert hätten... 😂

https://www.forsvaret.no/en/news/articles/first-p-8

[Flenst]

Bitteschön: https://oalexanderdk.substack.com/p/blowing-holes-in-seymour-hershs-pipe

Faktencheck, Vorsicht 🤗