Angriff Palästinenser auf Israel

[blaualge]

vor 2 Minuten schrieb Krypto-Patty:

Nein damit meine ich den Westen wie ich es oben schon schrieb ! Und Polen etc. sind auch alle in der EU und die Amerikaner haben ein Recht darauf gewisse Dinge eben nicht zu unterschreiben, was maßt du die eigentlich an ? 
 

Aber für mich ist das Thema beendet, es geht mir zu stark an die Nerven. 

letzter Satz, du hast recht damit. Wir sollten das zu Kenntnis nehmen und uns nicht davon reinziehen lassen , sondern uns selbst die Chance lassen, Treibern bei uns die Grenzen zu zeigen

[Chantal Krüger II]

37 minutes ago, Krypto-Patty said:

Feuer muss mit Feuer bekämpft werden ! Die machen sich Gedanken um die Tunnel in Gaza ? Ganz einfache Lösung, einfach mal einen Lindelaster anrollen lassen und mit CO2 fluten. Die kommen von alleine raus ! 

Das ist nun menschenverachtend. Bitte lass solche Kommentare. Du bist dann nicht besser, als die anderen.

[Chantal Krüger II]

1 hour ago, blaualge said:

letzter Satz, du hast recht damit. Wir sollten das zu Kenntnis nehmen und uns nicht davon reinziehen lassen , sondern uns selbst die Chance lassen, Treibern bei uns die Grenzen zu zeigen

das sehe ich auch so. Wir müssen anfangen, diesem Treibern die Grenze zu zeigen, besonders in Deutschland. Das ist überfällig.

Wenn also einer meint, er muss die Hand zerstören, die ihn füttert, auf die Regel scheissen, die uns ausmachen und ihn beschützen, kann er gerne gehen.

Bearbeitet 12. Oktober 2023 von Chantal Krüger II

[blaualge]

vor 21 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

das sehe ich auch so. Wir müssen anfangen, diesem Treibern die Grenze zu zeigen, besonders in Deutschland. Das ist überfällig.

Wenn also meint, er muss die Hand zerstören, die ihn füttert, auf auf die Regel scheissen, die uns ausmachen und ihn beschützen, kann er gerne gehen.

"kann" nicht nur, sondern "muss". Im Zweifel mit tatkräftigem Support.

[Chantal Krüger II]

23 minutes ago, blaualge said:

"kann" nicht nur, sondern "muss". Im Zweifel mit tatkräftigem Support.

Kann bedeutet, das ist freiwillig, "muss" bedeutet, er wird rausgeschmissen. Dann hast Du die Frage wohin ...

Was ich jedoch vermisse, dass nun klare Grenzen gesetzt werden, was wir weiter tolerieren und was nicht und dies auch thematisiert wird.

Das hat nix mit rechtsradikal zu tun, aber wir haben nunmal in Deutschland unsere Gesetze und Kultur. Dies müssen andere auch akzeptieren, genau wie diese Respekt gegenüber ihren Glauben, Kutur, Regeln einfordern. 

Und sorry, ich kann nichts richtiges darin finden, Babies den Kopf abzuschneiden, egal aus welchem Land die kommen, welche Hautfarbe oder Glauben die haben.

[blaualge]

vor 36 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Kann bedeutet, das ist freiwillig, "muss" bedeutet, er wird rausgeschmissen. Dann hast Du die Frage wohin ...

Was ich jedoch vermisse, dass nun klare Grenzen gesetzt werden, was wir weiter tolerieren und was nicht und dies auch thematisiert wird.

Das hat nix mit rechtsradikal zu tun, aber wir haben nunmal in Deutschland unsere Gesetze und Kultur. Dies müssen andere auch akzeptieren, genau wie diese Respekt gegenüber ihren Glauben, Kutur, Regeln einfordern. 

Und sorry, ich kann nichts richtiges darin finden, Babies den Kopf abzuschneiden, egal aus welchem Land die kommen, welche Hautfarbe oder Glauben die haben.

letztes lässt sich mit keiner Religion vereinbaren, ausser denen, wo Menschenopfer für ihre Götter gebracht werden müssen - und selbst da hat es vermutlich Grenzen.

Olaf setzt (will setzen) Hamas-Freunden bei uns jetzt Grenzen. Ergebnis wird sein, dass da dann wieder mit Wattebällchen geworfen wird und die Verwaltungsgerichte Restriktionen verbieten werden.

 

Nochmals zurück zum Thema Wertegemeinschaft. Da ist es wie mit der wehrhaften Demokratie.

Solange beide nicht ihr Besteck auf den Tisch legen und sie nicht glaubhaft einsetzen, bleiben sie wirkungslos.

Sprich:

Zur Wertegemeinschaft gehört auch der Schutz der Mitglieder und deren Bevölkerung, was impliziert, dass auch mal alle Bedenken hinterfragt werden müssen und der Hammer aus der Werkzeugkiste geholt werden *muss* - ist die Kehrseite!

Insofern hast du (bzw. krypto-patty) wieder Recht, aber mit Bedacht.

 

Man muss auch wieder aufpassen, dass die Vorgänge Ukraine und Israel  nicht mit unterschiedlichen Massstäben gemessen werden.

Auch ein rumlavieren wie bei den Waffenlieferungen an die Ukraine geht nicht. Stärkt nur den Angreifer.

Bearbeitet 12. Oktober 2023 von blaualge

[coinflipper]

Ich finde, die Diskussion hier, als auch in den Medien als etwas zu "einseitig". Dachte nicht, dass ich mal in der Ecke sitzen würde. Ihr Deutschen habt vermutlich geschichtlich bedingt, eine starke Neigung dazu, ja nicht "antisemitisch" zu werden.

Ich hingegen würde die Situation in Palästina/Israel auch etwas anders bewerten. Klar Hamas sind Terroristen, jedoch ist Israel am heutigen Konflikt auch nicht ganz unschuldig. Ich kann dieses westliche totale Unterstützen sämtlicher Aktionen der Israelis nicht verstehen. Sie haben sich das Land der dort lebenden Bevölkerung einfach "genommen", bzw. "bekommen". Die Idee der Zionisten war es sich durch religiöse Ideologie ein Land zu nehmen, was ihnen einfach nicht gehörte. Hier sind mMn die Araber einfach im Recht und werden über ein halbes Jahrhundert einfach "ignoriert" und stigmatisiert. Die Israelis haben eine aggressive Übernahme durch Einwanderung betrieben und das anhand eines Planes, den sie breit und öffentlich vertreten haben. Sie haben sich reiche Unterstützer dafür gesucht (in eigenen Reihen) und haben dann durch diverse Organisationen in den einflussreichsten Länder dieser Zeit durchgepeitscht.

Sie sind dort hin gesiedelt, haben sich dann internationale Anerkennung dafür geholt und haben, dann systematisch immer mehr Land von den Palästinensern genommen. Sowohl die Aufteilung des Landes, (wo welche Landstriche vergeben wurden und von wem) als auch der Umstand, dass die Bewohner dieses Landes es nicht wollten, als auch alle Nachbarstaaten, hat damals niemanden interessiert. Der Westen hat dort ein Krisenherd geschaffen, mit dieser Aktion, sondergleichen. Und über die Jahrzehnte haben sie immer mehr Land zugesprochen bekommen, bzw. eingenommen. Obwohl damals ganz Europa nach dem zweiten Weltkrieg die Juden nicht aufnehmen wollte, Palästina hat sie genommen, nur um nun nach 70 Jahren ums "Überleben" zu bangen.

Wir reden hier ständig von den "bösen Muslimen" und von "unserer Kultur". Welche Kultur? Die des Kolonialismus? Jede große Nation im Westen hat eine fragwürdige Geschichte: Deutschland (Weltkriege und zig Eroberungskriege in Europa), Frankreich (Napoleon?), Großbritannien (die britischen Kolonien und deren Seemacht?), Spanien und Portugal (Ausrottung in Mittel und Südamerika), USA (deren Entstehung an sich und die Vertreibung der indigenen Stämme in Nordamerika), Österreich (das österreichische Kaiserreich?), Italien (Römer und so?)... und all diese großen Vertreter profitieren heute noch, aus den damaligen Zeiten.

Und nun haben wir hier ein Land wie Israel, dass sich auf eine 2000 Jahre alte Prophezeiung beruft, um sich bei obigen Ländern Unterstützung sucht, um sich ähnlich wie Russland sich die Krim genommen hat, sich hier einfach mal wieder "Ihr Land" zu nehmen. Das war doch klar wie sonstwas, dass so ein Vorhaben nicht ohne Blutvergießen passiert.

Schaut euch nur eure Diskussion hier an: "Was tun wir, wenn die bösen Islamisten in unser Land einwandern und zu viele werden und zum Problem werden?" > genau das wurde Palästina zum Verhängnis mit den Juden. Hier würde keiner von euch sowas tolerieren und sollte es eskalieren, würde der Ton nochmal um ein Vielfaches härter werden.

So viel zur Geschichte.

--------------

Und heute, sind die Taten der Hamas natürlich zu verurteilen.... aber wie Israel aktuell den Gaza-Streifen zerbombt ist auch nicht die feine militärische Art. Tote Kinder gibt es aktuell auf der Seite der Palästiner übrigens mehr (Stand heute angeblich 327 tote Kinder im Gaza-Streifen geborgen). Auf der einen Seite sind es "Kolateralschäden, weil sie es ja so wollten" auf der Israel-Seite sind es tragische Fälle von bestialischen Terroristen, die mit Absicht Kinder schlachten...  

Und der Tenor im Westen lautet: sie haben es verdient, macht sie platt! Pech gehabt, wenn sie sich nicht gegen die eigene Führung wehren.

Der Gaza-Streifen ist ein Gebiet, kleiner als Wien und mit 2 Millionen Einwohnern. Da Raketenbeschuss bedeutet eindeutig Zivilbevölkerung ebenso anzugreifen. Das geht gar nicht anders. Und allen beklatschen diese Aktion, bzw verurteilen die "böse Hamas, die ihre Basis unter Krankenhäuser bauen" oder "Menschen als Schutzschild benutzen, weil sie Raketen von "Schuldächern" feuern."? 
Wenn ich mir Wien anschaue, wo im zweiten Weltkrieg die Flaktürme gebaut wurden (mitten in der Stadt), weil das eben so in in einem Ballungsraum so ist, dann merke ich, dass hier viele von Dingen reden, die sie nicht verstehen.

Sorry, aber ich kann dieser Reaktion Israels mit dieser Art der Vorgehensweise nicht viel anfangen. Das muss man anders lösen... nur will das der Westen nicht. Und hier öffnen wir mMn ein Pulverfass mit dieser Art zu handeln. Radikale Islamisten werden so, viel leichter Freunde finden, weil sie teilweise mit Recht sagen können: schaut, wie der Westen den Israelis hilft, nur weil sie "uns nicht wollen". Und sogar die Deppen, die meinen "Mainstream-Media ist gleichgeschaltet und berichtet nicht alles"... tja fühlen sich auch bestätigt.

Im Endeffekt spielt dieses Handeln genau den Rechten in den Händen > die haben gegen genau diese Probleme ein Programm. Gefährlich, finde ich.

Diese Politik und diese mediale Zusammenschlüsse erzeugen kein Frieden, sondern Hass auf beiden Seiten.

Bearbeitet 12. Oktober 2023 von coinflipper

[Aktienspekulaant]

Als ergänzung: alle nachbarstaaten und Staaten im Umkreis von etwa 1000 km um Israel herum sehen das Problem der Palästinenser als rein israelisches Problem an, das Israel selber zu lösen hat. 

Keine sau kümmert sich um eine Lösung des Palästinenser Problem.

 

[blaualge]

vor 7 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Als ergänzung: alle nachbarstaaten und Staaten im Umkreis von etwa 1000 km um Israel herum sehen das Problem der Palästinenser als rein israelisches Problem an, das Israel selber zu lösen hat. 

Keine sau kümmert sich um eine Lösung des Palästinenser Problem.

 

nicht mal eine grosse Sau 😎.

Es könnte aber schnell passieren, dass es doch (auch) ihr Problem wird

[Chantal Krüger II]

40 minutes ago, coinflipper said:

Ich finde, die Diskussion hier, als auch in den Medien als etwas zu "einseitig". Dachte nicht, dass ich mal in der Ecke sitzen würde. Ihr Deutschen habt vermutlich geschichtlich bedingt, eine starke Neigung dazu, ja nicht "antisemitisch" zu werden.

Ich hingegen würde die Situation in Palästina/Israel auch etwas anders bewerten. Klar Hamas sind Terroristen, jedoch ist Israel am heutigen Konflikt auch nicht ganz unschuldig. Ich kann dieses westliche totale Unterstützen sämtlicher Aktionen der Israelis nicht verstehen. Sie haben sich das Land der dort lebenden Bevölkerung einfach "genommen", bzw. "bekommen". Die Idee der Zionisten war es sich durch religiöse Ideologie ein Land zu nehmen, was ihnen einfach nicht gehörte. Hier sind mMn die Araber einfach im Recht und werden über ein halbes Jahrhundert einfach "ignoriert" und stigmatisiert. Die Israelis haben eine aggressive Übernahme durch Einwanderung betrieben und das anhand eines Planes, den sie breit und öffentlich vertreten haben. Sie haben sich reiche Unterstützer dafür gesucht (in eigenen Reihen) und haben dann durch diverse Organisationen in den einflussreichsten Länder dieser Zeit durchgepeitscht.

Sie sind dort hin gesiedelt, haben sich dann internationale Anerkennung dafür geholt und haben, dann systematisch immer mehr Land von den Palästinensern genommen. Sowohl die Aufteilung des Landes, (wo welche Landstriche vergeben wurden und von wem) als auch der Umstand, dass die Bewohner dieses Landes es nicht wollten, als auch alle Nachbarstaaten, hat damals niemanden interessiert. Der Westen hat dort ein Krisenherd geschaffen, mit dieser Aktion, sondergleichen. Und über die Jahrzehnte haben sie immer mehr Land zugesprochen bekommen, bzw. eingenommen. Obwohl damals ganz Europa nach dem zweiten Weltkrieg die Juden nicht aufnehmen wollte, Palästina hat sie genommen, nur um nun nach 70 Jahren ums "Überleben" zu bangen.

Wir reden hier ständig von den "bösen Muslimen" und von "unserer Kultur". Welche Kultur? Die des Kolonialismus? Jede große Nation im Westen hat eine fragwürdige Geschichte: Deutschland (Weltkriege und zig Eroberungskriege in Europa), Frankreich (Napoleon?), Großbritannien (die britischen Kolonien und deren Seemacht?), Spanien und Portugal (Ausrottung in Mittel und Südamerika), USA (deren Entstehung an sich und die Vertreibung der indigenen Stämme in Nordamerika), Österreich (das österreichische Kaiserreich?), Italien (Römer und so?)... und all diese großen Vertreter profitieren heute noch, aus den damaligen Zeiten.

Und nun haben wir hier ein Land wie Israel, dass sich auf eine 2000 Jahre alte Prophezeiung beruft, um sich bei obigen Ländern Unterstützung sucht, um sich ähnlich wie Russland sich die Krim genommen hat, sich hier einfach mal wieder "Ihr Land" zu nehmen. Das war doch klar wie sonstwas, dass so ein Vorhaben nicht ohne Blutvergießen passiert.

Schaut euch nur eure Diskussion hier an: "Was tun wir, wenn die bösen Islamisten in unser Land einwandern und zu viele werden und zum Problem werden?" > genau das wurde Palästina zum Verhängnis mit den Juden. Hier würde keiner von euch sowas tolerieren und sollte es eskalieren, würde der Ton nochmal um ein Vielfaches härter werden.

So viel zur Geschichte.

--------------

Und heute, sind die Taten der Hamas natürlich zu verurteilen.... aber wie Israel aktuell den Gaza-Streifen zerbombt ist auch nicht die feine militärische Art. Tote Kinder gibt es aktuell auf der Seite der Palästiner übrigens mehr (Stand heute angeblich 327 tote Kinder im Gaza-Streifen geborgen). Auf der einen Seite sind es "Kolateralschäden, weil sie es ja so wollten" auf der Israel-Seite sind es tragische Fälle von bestialischen Terroristen, die mit Absicht Kinder schlachten...  

Und der Tenor im Westen lautet: sie haben es verdient, macht sie platt! Pech gehabt, wenn sie sich nicht gegen die eigene Führung wehren.

Der Gaza-Streifen ist ein Gebiet, kleiner als Wien und mit 2 Millionen Einwohnern. Da Raketenbeschuss bedeutet eindeutig Zivilbevölkerung ebenso anzugreifen. Das geht gar nicht anders. Und allen beklatschen diese Aktion, bzw verurteilen die "böse Hamas, die ihre Basis unter Krankenhäuser bauen" oder "Menschen als Schutzschild benutzen, weil sie Raketen von "Schuldächern" feuern."? 
Wenn ich mir Wien anschaue, wo im zweiten Weltkrieg die Flaktürme gebaut wurden (mitten in der Stadt), weil das eben so in in einem Ballungsraum so ist, dann merke ich, dass hier viele von Dingen reden, die sie nicht verstehen.

Sorry, aber ich kann dieser Reaktion Israels mit dieser Art der Vorgehensweise nicht viel anfangen. Das muss man anders lösen... nur will das der Westen nicht. Und hier öffnen wir mMn ein Pulverfass mit dieser Art zu handeln. Radikale Islamisten werden so, viel leichter Freunde finden, weil sie teilweise mit Recht sagen können: schaut, wie der Westen den Israelis hilft, nur weil sie "uns nicht wollen". Und sogar die Deppen, die meinen "Mainstream-Media ist gleichgeschaltet und berichtet nicht alles"... tja fühlen sich auch bestätigt.

Im Endeffekt spielt dieses Handeln genau den Rechten in den Händen > die haben gegen genau diese Probleme ein Programm. Gefährlich, finde ich.

Diese Politik und diese mediale Zusammenschlüsse erzeugen kein Frieden, sondern Hass auf beiden Seiten.

Wow, jetzt wird heiss.

1. Der Fehler da unten wurde schon vor 100 Jahren gemacht. Bei Seiten müssen einsehem, dass weder die Israelis noch die Palestinenser verschwinden.

2. 1993 hatten die Ihre Chance, die wurde leider nicht genutzt. Warum auch immer.

3. Leider ist es so, dass, sobald Israel auch nur einen Schritt unachtsam ist, man diese Menschen ausrotten will. Die können gar nicht anders.

4. Es wird kein Hass mehr erzeugt, der ist über lange Zeit gewachsen. Mehr geht nicht. Nur jetzt kommt es zu einem Ende, einer muss jetzt aufräumen.

Der Nahe Osten fliegt uns um die Ohren, hat seinen Grund, warum die Amis und Engländer da Kriegschiffe hin schicken. Die wollen ein klares Zeichen setzen. Wenn der Iran jetzt aufmuckt, geht es da freudig weiter. 

Und @Aktienspekulaant    hat vollkommen recht. Die Palestinenser interessiert keinen, ausser dass man sie zum zündeln instrumentalisieren kann, um Konflikte zu schüren. Die müssen einsehen, dass sie keine Lobby haben. 

 

Und was meine Kultur angeht. Ich esse gerne Salami, ohne von irgendwelchen Moslems angemacht zu werden und als Schweinefresser auf der Strasse angeschrien zu werden. Ich habe auch was dagegen, wenn da einer im Bus vor mir ornaniert. Das ist mir alles passiert. Ich stehe dazu, dass es auch andere Götter neben meinen gibt, ohne meinen über allem zu setzen. Das können leider nicht alle. 

Und ja, wir haben eine regelbasierte Gesellschaft, mit klarer Trennung von Gesetz und Religion. Wer das nicht akzeptiert, sollte gehen. Period.

Bearbeitet 12. Oktober 2023 von Chantal Krüger II

[blaualge]

vor 31 Minuten schrieb coinflipper:

Ich finde, die Diskussion hier, als auch in den Medien als etwas zu "einseitig". Dachte nicht, dass ich mal in der Ecke sitzen würde. Ihr Deutschen habt vermutlich geschichtlich bedingt, eine starke Neigung dazu, ja nicht "antisemitisch" zu werden.

Ich hingegen würde die Situation in Palästina/Israel auch etwas anders bewerten. Klar Hamas sind Terroristen, jedoch ist Israel am heutigen Konflikt auch nicht ganz unschuldig. Ich kann dieses westliche totale Unterstützen sämtlicher Aktionen der Israelis nicht verstehen. Sie haben sich das Land der dort lebenden Bevölkerung einfach "genommen", bzw. "bekommen". Die Idee der Zionisten war es sich durch religiöse Ideologie ein Land zu nehmen, was ihnen einfach nicht gehörte. Hier sind mMn die Araber einfach im Recht und werden über ein halbes Jahrhundert einfach "ignoriert" und stigmatisiert. Die Israelis haben eine aggressive Übernahme durch Einwanderung betrieben und das anhand eines Planes, den sie breit und öffentlich vertreten haben. Sie haben sich reiche Unterstützer dafür gesucht (in eigenen Reihen) und haben dann durch diverse Organisationen in den einflussreichsten Länder dieser Zeit durchgepeitscht.

Sie sind dort hin gesiedelt, haben sich dann internationale Anerkennung dafür geholt und haben, dann systematisch immer mehr Land von den Palästinensern genommen. Sowohl die Aufteilung des Landes, (wo welche Landstriche vergeben wurden und von wem) als auch der Umstand, dass die Bewohner dieses Landes es nicht wollten, als auch alle Nachbarstaaten, hat damals niemanden interessiert. Der Westen hat dort ein Krisenherd geschaffen, mit dieser Aktion, sondergleichen. Und über die Jahrzehnte haben sie immer mehr Land zugesprochen bekommen, bzw. eingenommen. Obwohl damals ganz Europa nach dem zweiten Weltkrieg die Juden nicht aufnehmen wollte, Palästina hat sie genommen, nur um nun nach 70 Jahren ums "Überleben" zu bangen.

Wir reden hier ständig von den "bösen Muslimen" und von "unserer Kultur". Welche Kultur? Die des Kolonialismus? Jede große Nation im Westen hat eine fragwürdige Geschichte: Deutschland (Weltkriege und zig Eroberungskriege in Europa), Frankreich (Napoleon?), Großbritannien (die britischen Kolonien und deren Seemacht?), Spanien und Portugal (Ausrottung in Mittel und Südamerika), USA (deren Entstehung an sich und die Vertreibung der indigenen Stämme in Nordamerika), Österreich (das österreichische Kaiserreich?), Italien (Römer und so?)... und all diese großen Vertreter profitieren heute noch, aus den damaligen Zeiten.

Und nun haben wir hier ein Land wie Israel, dass sich auf eine 2000 Jahre alte Prophezeiung beruft, um sich bei obigen Ländern Unterstützung sucht, um sich ähnlich wie Russland sich die Krim genommen hat, sich hier einfach mal wieder "Ihr Land" zu nehmen. Das war doch klar wie sonstwas, dass so ein Vorhaben nicht ohne Blutvergießen passiert.

Schaut euch nur eure Diskussion hier an: "Was tun wir, wenn die bösen Islamisten in unser Land einwandern und zu viele werden und zum Problem werden?" > genau das wurde Palästina zum Verhängnis mit den Juden. Hier würde keiner von euch sowas tolerieren und sollte es eskalieren, würde der Ton nochmal um ein Vielfaches härter werden.

So viel zur Geschichte.

--------------

Und heute, sind die Taten der Hamas natürlich zu verurteilen.... aber wie Israel aktuell den Gaza-Streifen zerbombt ist auch nicht die feine militärische Art. Tote Kinder gibt es aktuell auf der Seite der Palästiner übrigens mehr (Stand heute angeblich 327 tote Kinder im Gaza-Streifen geborgen). Auf der einen Seite sind es "Kolateralschäden, weil sie es ja so wollten" auf der Israel-Seite sind es tragische Fälle von bestialischen Terroristen, die mit Absicht Kinder schlachten...  

Und der Tenor im Westen lautet: sie haben es verdient, macht sie platt! Pech gehabt, wenn sie sich nicht gegen die eigene Führung wehren.

Der Gaza-Streifen ist ein Gebiet, kleiner als Wien und mit 2 Millionen Einwohnern. Da Raketenbeschuss bedeutet eindeutig Zivilbevölkerung ebenso anzugreifen. Das geht gar nicht anders. Und allen beklatschen diese Aktion, bzw verurteilen die "böse Hamas, die ihre Basis unter Krankenhäuser bauen" oder "Menschen als Schutzschild benutzen, weil sie Raketen von "Schuldächern" feuern."? 
Wenn ich mir Wien anschaue, wo im zweiten Weltkrieg die Flaktürme gebaut wurden (mitten in der Stadt), weil das eben so in in einem Ballungsraum so ist, dann merke ich, dass hier viele von Dingen reden, die sie nicht verstehen.

Sorry, aber ich kann dieser Reaktion Israels mit dieser Art der Vorgehensweise nicht viel anfangen. Das muss man anders lösen... nur will das der Westen nicht. Und hier öffnen wir mMn ein Pulverfass mit dieser Art zu handeln. Radikale Islamisten werden so, viel leichter Freunde finden, weil sie teilweise mit Recht sagen können: schaut, wie der Westen den Israelis hilft, nur weil sie "uns nicht wollen". Und sogar die Deppen, die meinen "Mainstream-Media ist gleichgeschaltet und berichtet nicht alles"... tja fühlen sich auch bestätigt.

Im Endeffekt spielt dieses Handeln genau den Rechten in den Händen > die haben gegen genau diese Probleme ein Programm. Gefährlich, finde ich.

Diese Politik und diese mediale Zusammenschlüsse erzeugen kein Frieden, sondern Hass auf beiden Seiten.

ja, es ist schwierig, hier eindeutig Stellung zu nehmen.

Es gibt nämlich - abgesehen von der Geschichte oder gerade deshalb - ein Problem bei uns, den Staat Israel von seinen Bürgern, speziell den jüdischen, zu trennen.

Auch eine Kritik explizit am Staat Israel wird sofort und ohne zu überlegen, als Antisemitismus gebranntmarkt.

Das behindert eine freie Diskussion 

Allerdings, und das siehst du evtl. nicht ganz richtig.

Die Israelis stammen aus unserem Kulturkreis, in dem sie seit Jahrhunderten leben (auch vor 1933 bekamen sie in Gesamteuropa beliebig Probleme gemacht, inklusive Ausgrenzung).

Dazu kommt, dass auch heute noch und auch wieder umfangreiche verwandtschaftliche und freundschaftliche Beziehungen bestehen.

Die Sicht auf Palistinenser und Araber haben diese sich durch eigenes Handeln sicherlich nicht verschönert.

 

Das ist nur ein kleines Statement, gäbe noch sehr viel schönes und weniger schönes zu beiden Seiten zu sagen.

Ich aus meiner Sicht sehe es so, dass dieser 💩  unnötig ist und bei ein bischen Überlegen und gutem Willen auf beiden Seiten lösbar ist. Ansätze gab es bereits ausreichend.

[blaualge]

vor 8 Minuten schrieb blaualge:

ja, es ist schwierig, hier eindeutig Stellung zu nehmen.

Es gibt nämlich - abgesehen von der Geschichte oder gerade deshalb - ein Problem bei uns, den Staat Israel von seinen Bürgern, speziell den jüdischen, zu trennen.

Auch eine Kritik explizit am Staat Israel wird sofort und ohne zu überlegen, als Antisemitismus gebranntmarkt.

Das behindert eine freie Diskussion 

Allerdings, und das siehst du evtl. nicht ganz richtig.

Die Israelis stammen aus unserem Kulturkreis, in dem sie seit Jahrhunderten leben (auch vor 1933 bekamen sie in Gesamteuropa beliebig Probleme gemacht, inklusive Ausgrenzung).

Dazu kommt, dass auch heute noch und auch wieder umfangreiche verwandtschaftliche und freundschaftliche Beziehungen bestehen.

Die Sicht auf Palistinenser und Araber haben diese sich durch eigenes Handeln sicherlich nicht verschönert.

 

Das ist nur ein kleines Statement, gäbe noch sehr viel schönes und weniger schönes zu beiden Seiten zu sagen.

Ich aus meiner Sicht sehe es so, dass dieser 💩  unnötig ist und bei ein bischen Überlegen und gutem Willen auf beiden Seiten lösbar ist. Ansätze gab es bereits ausreichend.

@coinflipper, ergänzend, du hast aber vergessen, zwischen Arabern, konkreter Palistinesern und Terroristen und deren Unterstützern zu differenzieren.

 

[Jawline]

vor 4 Minuten schrieb blaualge:

@coinflipper, ergänzend, du hast aber vergessen, zwischen Arabern, konkreter Palistinesern und Terroristen und deren Unterstützern zu differenzieren.

 

Das sehe ich auch, den soweit ich informiert bin sollte der bewaffnete Arm der Hamas keine Daseinsberechtigung haben. 

Wäre ich Israeli würde ich mit härte zurückschlagen und dabei weinen ob der von mir selbst begangenen Tötungen von Zivilisten, mit dem Willen damit den Terror zu beenden.

Andere tanzen und singen zu Kindermord.

Bearbeitet 12. Oktober 2023 von Jawline

[Sophopt]

vor einer Stunde schrieb coinflipper:

Sie haben sich das Land der dort lebenden Bevölkerung einfach "genommen"

Damals 1882 als die Einwanderung anfing gab es in dem Gebiet westlich des Jordan, das gemeinhin als Palästina bezeichnet wird, nicht einmal eine halbe Million Einwohner.

Zitat

Im Jahr 1882 wird die Gesamtbevölkerung Palästinas auf bis zu 472.465 Menschen geschätzt¹. Die nicht-jüdische Bevölkerung Palästinas wurde auf 452.789 Menschen geschätzt². Eine andere Quelle gibt an, dass die Bevölkerung Palästinas im Jahr 1882 470.000 Menschen erreichte³. Die unterschiedlichen Zahlen können auf verschiedene Schätzmethoden oder Datenquellen zurückzuführen sein, aber alle Schätzungen bewegen sich in einem ähnlichen Bereich von etwa 450.000 bis 470.000 Menschen.

Ich bin ja bekannt dafür, dass ich gerne Verschwörungstheorien für möglich halte. Aber in diesem Fall glaube ich nicht, dass es sich um eine Massakerlüge handelt. Die Hamas hat die Strafe verdient, aber die unschuldigen Bewohner von Gaza nicht. Ich glaube auch, dass die Israelis keine zivilen Ziele bombardieren sollten. Aber wir Deutschen sollten lieber still sein, wegen unserer Geschichte. Ludwig Schneider hat immer sinngemäß verbreitet: "Die israelische Armee ist die beste der Welt, die niemals Unschuldige tötet." Das stimmt nicht. Wenn das stimmen würde, dürfte es jetzt keine zivilen Opfer geben.

Man kann Kriegsgegner sein. Aber gegen einen Krieg kann man absolut nichts machen. Die militärische Gewalt ist die größte, die es gibt, und die kann nur mit militärischer Gewalt gestoppt werden. Ich kann aber nicht urteilen, wie ein Gazastreifen besetzt wird. In allen anderen Kriegen wird ebenfalls erst gebombt und dann erst besetzt. Das dient dem Schutz der Soldaten, die man nicht in den Tod schicken will.

Ich höre mir jetzt trotzdem Antikriegslieder an, obwohl ich weiß, dass das nichts bringt.

[ratzfatz]

vor 25 Minuten schrieb Sophopt:

Damals 1882 als die Einwanderung anfing gab es in dem Gebiet westlich des Jordan, das gemeinhin als Palästina bezeichnet wird, nicht einmal eine halbe Million Einwohner.

Ich bin ja bekannt dafür, dass ich gerne Verschwörungstheorien für möglich halte. Aber in diesem Fall glaube ich nicht, dass es sich um eine Massakerlüge handelt. Die Hamas hat die Strafe verdient, aber die unschuldigen Bewohner von Gaza nicht. Ich glaube auch, dass die Israelis keine zivilen Ziele bombardieren sollten. Aber wir Deutschen sollten lieber still sein, wegen unserer Geschichte. Ludwig Schneider hat immer sinngemäß verbreitet: "Die israelische Armee ist die beste der Welt, die niemals Unschuldige tötet." Das stimmt nicht. Wenn das stimmen würde, dürfte es jetzt keine zivilen Opfer geben.

Man kann Kriegsgegner sein. Aber gegen einen Krieg kann man absolut nichts machen. Die militärische Gewalt ist die größte, die es gibt, und die kann nur mit militärischer Gewalt gestoppt werden. Ich kann aber nicht urteilen, wie ein Gazastreifen besetzt wird. In allen anderen Kriegen wird ebenfalls erst gebombt und dann erst besetzt. Das dient dem Schutz der Soldaten, die man nicht in den Tod schicken will.

Ich höre mir jetzt trotzdem Antikriegslieder an, obwohl ich weiß, dass das nichts bringt.

Leider werden wieder viele Zivilisten sterben. Und was wird dann aus den Überlebenden Angehörigen? Viele werden auch wieder  Extremisten werden.

So wird das ganze wohl nie ein Ende nehmen.

[Mick75]

Israel wird sich sicherlich alle Mühe geben verschleppte Geiseln zu befreien.

Und dann kann man Gaza endlich mal komplett von der Landkarte tilgen. 

Irgendwie scheint sich auch der moralische Anspruch etwas verschoben zu haben.

Den bekannten Spruch zum "guten Juden" findet man noch überall, selbst auf Wikipedia. 

Aber von einem "guten Palästinenser" ist keine Rede mehr.

Finde ich zumindest nicht mehr obwohl das früher Sprachgebrauch war.

 

 

 

 

 

[coinflipper]

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

1. Der Fehler da unten wurde schon vor 100 Jahren gemacht. Bei Seiten müssen einsehem, dass weder die Israelis noch die Palestinenser verschwinden.

Sehe ich auch so.

Erklärt aber nicht die Entstehung selbst. mMn kann man nicht auf Dinge, die hunderte oder gar tausende Jahre zurück liegen, zurück blicken und sich darauf berufen. 

In dem Land lebten von Phöniziern, Assyrer, unmittelbar davor die Kanaaniter. Dazwischen eben auch die Juden. Die selbst auch ein gespaltenes Reich hatten und dann anderen Großmächten zum Opfer fielen. (den Babylonierin, teilweise den Ägyptern und den Helenen, also Alexander der Große und was dem so folgte).
Das jüdische Reich (Juda (Reich) – Wikipedia) war selbst auch zuerst zwiegespalten und hatte auch nicht einfach mal so "immer dort regiert/gelebt". Irgendwann 150 v. Christus durch die Makkabäer wieder gestärkt: Makkabäer – Wikipedia gründeten sie den ersten jüdischen Staat, als sie sich gegen die damaligen Helenen wehrten und dort in Jerusalem einen jüdischen Tempel hinstellten. (deswegen feiern sie heute immer noch Chanukka.) Und das hielt nicht lang, weil de Römer sie eingenommen haben.

In deren Geschichte, waren es ursprünglich nicht ihr Gebiet. Es war dann zwischenzeitlich ihr Gebiet, aber in Wahrheit so kurz, weil sich die Grenzen immer verschoben haben, sodass man kaum sagen kann "es gebührt ihnen". Es war nach den Makkabäern, überhaupt niemals mehr ein richtiger israelischer oder jüdischer Staat. Die einen gründeten dort das Judentum, dann kamen die Römer mit dem Christentum und etwa 600n. Christus wurden sie eingenommen von den Muslimen und die kamen dort mit dem Islam. Abgesehen von den Kreuzzügen um 1100 herum, war das Gebiet aber hauptsächlich muslimisch und auch so regiert und so bevölkert.

Im 19. Jahrhundert waren in Palästina etwa 300.000 Menschen Zuhause. 90% arabische Muslime und nur etwa 7.000 - 10.000 Juden und etwa 20.000 bis 30.000 Christen. Wie man hier dann immer noch davon reden kann, dass es "jüdisches Gebiet" sei und das nach etwa 1500 Jahren muslimischer Herrschaft? (man lese den Absatz: Palästina (Region) – Wikipedia mit der osmanischen Herrschaft)

Man kann bei diesem Gebiet maximal von einem "Mehrvölkerstaat" sprechen. Wobei die Zionisten es schafften, mit Hilfe der Briten dieses Gebiet zu ihrem zu machen, obwohl die dortige Bevölkerung (die Araber) es nicht wollten. Und dieser Plan wurde immer weiter ausgeweitet und mündete in die Gründung Israels 1948 und dem immer währenden Konflikt zwischen Israel und den arabischen Staaten drum herum und eben der noch existierenden arabischen Bevölkerung der Palästinensern.

Wenn man den oberen Artikel über diese Region zu Ende liest, merkt man wie "wirr" dieser Staat Zustande kam und wie zielstrebig von den Zionisten eigentlich das Ziel verfolgt wird: die gesamte Region einzunehmen. Und sie arbeiteten ebenso mit Anschläge und Terroraktionen (Massaker mit über 100 Tötungen von Männer, Frauen und Kinder, um Schrecken unter den Arabern zu verbreiten + Vertreibung von über 300.000 Arabern +es endete mit einem Unabhängigkeitskrieg) als auch mit ihrer von der UNO kritisierten Siedlungspolitik. 

Diesen Teil der Geschichte bekommen wir aber in den Medien nicht gezeigt und darauf berufen sich die Araber mit Recht.

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

2. 1993 hatten die Ihre Chance, die wurde leider nicht genutzt. Warum auch immer.

Ich glaube, diese Website fasst das relativ gut zusammen: Osloer Abkommen als Meilensteine im Nahost-Friedensprozess | Hintergrund aktuell | bpb.de

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

3. Leider ist es so, dass, sobald Israel auch nur einen Schritt unachtsam ist, man diese Menschen ausrotten will. Die können gar nicht anders.

Aktuell scheint es seit etwa 100 Jahren so zu sein, dass Israel dran ist das gesamte Gebiet dort zu annektieren, wie auch ihr ursprünglicher Plan war. Und ich vermute, darauf wird es auch hinauslaufen. Zu stark sind die westlichen Verbündeten und zu "brutal und barbarisch" die islamisierten Araber. (zumindest so die mediale Meinung)

Wer soll sich gegen die USA stellen? Die fahren da gerade mit der Flotte vor, so auch die Briten.

Wenn die Hamas nicht nachgibt, und der Gaza-Streifen zerbombt wird, sodass er ohne Israels Hand nicht überlebensfähig ist, wird dieser Landstrich bald "anders verwaltet". Und wenn das den Arabern nicht passt, sie sich aber abgesehen von Terrorangriffen nicht zu helfen wissen, wird eben "der Terror" bekämpft.

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Und @Aktienspekulaant    hat vollkommen recht. Die Palestinenser interessiert keinen, ausser dass man sie zum zündeln instrumentalisieren kann, um Konflikte zu schüren. Die müssen einsehen, dass sie keine Lobby haben. 

Kolonialistische Politik. Hat es in der Weltgeschichte immer gegeben, gibt es scheinbar immer noch, wird nur anders gemacht  

Fragwürdig ist, dass wir heute mit solchen "Friedensmissionen", oder "Krieg gegen den Terror", oder "Spezialoperationen" scheinbar relativ "sicher" fahren.

Bearbeitet 12. Oktober 2023 von coinflipper

[coinflipper]

Ergänzung: Man beachte den Grundtenor in der Bevölkerung der medial erstellt wurde. Wir gleichen aktuell sehr stark den Amis, die nach 9/11 super legitimiert sich fühlten irgendwo in Afghanistan, Irak, und sonst wo einzufallen, um ihre "Heimat zu schützen." 

Die Kommentare unter Zeitungsartikel schreien regelrecht, nach Vergeltung und, dass man diese Terroristen auslöschen möge. Und viele Menschen hier fühlen sich dann hier bei uns sicher, wenn diese Menschen dort in deren Heimat getötet werden. Was haben wir die Amis für diese Weltsicht belächelt und was ist nun aus uns geworden?

[Chantal Krüger II]

10 hours ago, coinflipper said:

Sehe ich auch so.

Erklärt aber nicht die Entstehung selbst. mMn kann man nicht auf Dinge, die hunderte oder gar tausende Jahre zurück liegen, zurück blicken und sich darauf berufen. 

In dem Land lebten von Phöniziern, Assyrer, unmittelbar davor die Kanaaniter. Dazwischen eben auch die Juden. Die selbst auch ein gespaltenes Reich hatten und dann anderen Großmächten zum Opfer fielen. (den Babylonierin, teilweise den Ägyptern und den Helenen, also Alexander der Große und was dem so folgte).
Das jüdische Reich (Juda (Reich) – Wikipedia) war selbst auch zuerst zwiegespalten und hatte auch nicht einfach mal so "immer dort regiert/gelebt". Irgendwann 150 v. Christus durch die Makkabäer wieder gestärkt: Makkabäer – Wikipedia gründeten sie den ersten jüdischen Staat, als sie sich gegen die damaligen Helenen wehrten und dort in Jerusalem einen jüdischen Tempel hinstellten. (deswegen feiern sie heute immer noch Chanukka.) Und das hielt nicht lang, weil de Römer sie eingenommen haben.

In deren Geschichte, waren es ursprünglich nicht ihr Gebiet. Es war dann zwischenzeitlich ihr Gebiet, aber in Wahrheit so kurz, weil sich die Grenzen immer verschoben haben, sodass man kaum sagen kann "es gebührt ihnen". Es war nach den Makkabäern, überhaupt niemals mehr ein richtiger israelischer oder jüdischer Staat. Die einen gründeten dort das Judentum, dann kamen die Römer mit dem Christentum und etwa 600n. Christus wurden sie eingenommen von den Muslimen und die kamen dort mit dem Islam. Abgesehen von den Kreuzzügen um 1100 herum, war das Gebiet aber hauptsächlich muslimisch und auch so regiert und so bevölkert.

Im 19. Jahrhundert waren in Palästina etwa 300.000 Menschen Zuhause. 90% arabische Muslime und nur etwa 7.000 - 10.000 Juden und etwa 20.000 bis 30.000 Christen. Wie man hier dann immer noch davon reden kann, dass es "jüdisches Gebiet" sei und das nach etwa 1500 Jahren muslimischer Herrschaft? (man lese den Absatz: Palästina (Region) – Wikipedia mit der osmanischen Herrschaft)

Man kann bei diesem Gebiet maximal von einem "Mehrvölkerstaat" sprechen. Wobei die Zionisten es schafften, mit Hilfe der Briten dieses Gebiet zu ihrem zu machen, obwohl die dortige Bevölkerung (die Araber) es nicht wollten. Und dieser Plan wurde immer weiter ausgeweitet und mündete in die Gründung Israels 1948 und dem immer währenden Konflikt zwischen Israel und den arabischen Staaten drum herum und eben der noch existierenden arabischen Bevölkerung der Palästinensern.

Wenn man den oberen Artikel über diese Region zu Ende liest, merkt man wie "wirr" dieser Staat Zustande kam und wie zielstrebig von den Zionisten eigentlich das Ziel verfolgt wird: die gesamte Region einzunehmen. Und sie arbeiteten ebenso mit Anschläge und Terroraktionen (Massaker mit über 100 Tötungen von Männer, Frauen und Kinder, um Schrecken unter den Arabern zu verbreiten + Vertreibung von über 300.000 Arabern +es endete mit einem Unabhängigkeitskrieg) als auch mit ihrer von der UNO kritisierten Siedlungspolitik. 

Diesen Teil der Geschichte bekommen wir aber in den Medien nicht gezeigt und darauf berufen sich die Araber mit Recht.

Ich glaube, diese Website fasst das relativ gut zusammen: Osloer Abkommen als Meilensteine im Nahost-Friedensprozess | Hintergrund aktuell | bpb.de

Aktuell scheint es seit etwa 100 Jahren so zu sein, dass Israel dran ist das gesamte Gebiet dort zu annektieren, wie auch ihr ursprünglicher Plan war. Und ich vermute, darauf wird es auch hinauslaufen. Zu stark sind die westlichen Verbündeten und zu "brutal und barbarisch" die islamisierten Araber. (zumindest so die mediale Meinung)

Wer soll sich gegen die USA stellen? Die fahren da gerade mit der Flotte vor, so auch die Briten.

Wenn die Hamas nicht nachgibt, und der Gaza-Streifen zerbombt wird, sodass er ohne Israels Hand nicht überlebensfähig ist, wird dieser Landstrich bald "anders verwaltet". Und wenn das den Arabern nicht passt, sie sich aber abgesehen von Terrorangriffen nicht zu helfen wissen, wird eben "der Terror" bekämpft.

Kolonialistische Politik. Hat es in der Weltgeschichte immer gegeben, gibt es scheinbar immer noch, wird nur anders gemacht  

Fragwürdig ist, dass wir heute mit solchen "Friedensmissionen", oder "Krieg gegen den Terror", oder "Spezialoperationen" scheinbar relativ "sicher" fahren.

 

Sicher kannst Du jetzt den Israelis die Schuld geben, das geheiliegte Land wieder einnehmen zu wollen, da gibt sehr viele extreme Extremisten mit lustigen "Löckchen", keine Frage. Dann sind wir wieder bei der witzlosen Frage, wer war da zuerst und wer hat das Recht auf das Land. Das bringt alles nix, beide Gruppen sind da und werden nicht verschwinden.

Nachdem ich da einige Zeit war, sehe ich nur zwei Lösungen, mehrere Wasserstoffbomben auf Jerusalem und Umgebung oder in den heutigen Gebieten eine 20 Meter hohe Mauer ziehen, am besten zwei und die beiden Gruppen für lange Zeit auseinander zu halten. Aber dann kommt sicher wieder einer auf die Idee, Raketen auf die andere Seite zu schiessen. weil angestachelt durch andere, dass die dafür verantwortlich sind.

Ändert aber nix an der Tatsache, dass in dem Moment, wo die Israealis auch nur einen Schritt zurücktreten, die Meute schreit (und allen voran die Palestinenser), rottet die Juden aus. Ich habe das selber erlebt und jetzt haben wir auch diese Leute zuhauf in Deutschland, die auf der Strasse tanzen und feiern, wenn Babies ermordet werden.

Die Logik kann ich sogar sehen, ein Baby von heute, ist der Soldat von morgen. Ähnlich hatte mal ein Massenmörder aus Norwegen argumentiert, bevor er 70 Menschen. meistens Jungendlichen,  das Gesicht weggeschossen hat.

Ist das wirklich die Welt, in der wir leben wollen ?

Bearbeitet 13. Oktober 2023 von Chantal Krüger II

[blaualge]

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger II:

 

Sicher kannst Du jetzt den Israelis die Schuld geben, das geheiliegte Land wieder einnehmen zu wollen, da gibt sehr viele extreme Extremisten mit lustigen "Löckchen", keine Frage. Dann sind wir wieder bei der witzlosen Frage, wer war da zuerst und wer hat das Recht auf das Land. Das bringt alles nix, beide Gruppen sind da und werden nicht verschwinden.

Nachdem ich da einige Zeit war, sehe ich nur zwei Lösungen, mehrere Wasserstoffbomben auf Jerusalem und Umgebung oder in den heutigen Gebieten eine 20 Meter hohe Mauer ziehen, am besten zwei und die beiden Gruppen für lange Zeit auseinander zu halten. Aber dann kommt sicher wieder einer auf die Idee, Raketen auf die andere Seite zu schiessen. weil angestachelt durch andere, dass die dafür verantwortlich sind.

Ändert aber nix an der Tatsache, dass in dem Moment, wo die Israealis auch nur einen Schritt zurücktreten, die Meute schreit (und allen voran die Palestinenser), rottet die Juden aus. Ich habe das selber erlebt und jetzt haben wir auch diese Leute zuhauf in Deutschland, die auf der Strasse tanzen und feiern, wenn Babies ermordet werden.

Die Logik kann ich sogar sehen, ein Baby von heute, ist der Soldat von morgen. Ähnlich hatte mal ein Massenmörder aus Norwegen argumentiert, bevor er 70 Menschen. meistens Jungendlichen,  das Gesicht weggeschossen hat.

Ist das wirklich die Welt, in der wir leben wollen ?

ganz kurz. gucken wir mal etwas in alte Landkarten.

USA gabs nicht. Türkei gibts nicht, weil da zuvor Griechenland war. Griechenland gibts nicht, weil da zuvor die Türkei (bzw. das osmanische Reich).

ähnlich siehts in Nordafrika aus, Südafrika und Australien gibts auch. nicht 

Und hui, guck mal nach Europa, Mitteleuropa, Nordeuropa. Wen darf es da eigentlich geben?

Gucken wir dann nach Deutschland. Noch kürzlich gabs da 300 Kleinstaaten, geklammert durch einen wirklosen Kaiser.

Norddeutschland wäre Schweden, ...., Österreich Bayern.

Mhm, was war davor?

 

Und im Jugoslawienkrieg bezogen sie sich auf die Schlacht auf dem Amselfeld - war vor 500 Jahren.

Gehts noch?

 

[Chantal Krüger II]

8 minutes ago, blaualge said:

ganz kurz. gucken wir mal etwas in alte Landkarten.

USA gabs nicht. Türkei gibts nicht, weil da zuvor Griechenland war. Griechenland gibts nicht, weil da zuvor die Türkei (bzw. das osmanische Reich).

ähnlich siehts in Nordafrika aus, Südafrika und Australien gibts auch. nicht 

Und hui, guck mal nach Europa, Mitteleuropa, Nordeuropa. Wen darf es da eigentlich geben?

Gucken wir dann nach Deutschland. Noch kürzlich gabs da 300 Kleinstaaten, geklammert durch einen wirklosen Kaiser.

Norddeutschland wäre Schweden, ...., Österreich Bayern.

Mhm, was war davor?

 

Und im Jugoslawienkrieg bezogen sie sich auf die Schlacht auf dem Amselfeld - war vor 500 Jahren.

Gehts noch?

 

Das kann ja alles sein. Trotzdem hast Du zwei Gruppen in diesem Land, die beide nicht miteinander können, aus welchen Gründen auch immer und es ist zuviel passiert, das die in absehbarer Zeit miteinander können, auch teilweise von aussen gesteuert.

Wie trennt man die ? Mit logischen Argumenten brauchst Du keiner der Seiten mehr kommen, auch nicht mit Geschichte oder wie auch immer. Da ist nichts mehr ausser Hass und gegenseitiges töten. In der jetzigen Situation ist es sogar egal, wer angefangen hat. Es führt zu nichts.

Wir müssen nun aufpassen, diesen Konflikt nicht in Deutschland militant austragen zu lassen, sonst haben wir bald die ersten Bomben auf den Weihnachtsmärkten.

 

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb blaualge:

ganz kurz. gucken wir mal etwas in alte Landkarten.

USA gabs nicht. Türkei gibts nicht, weil da zuvor Griechenland war. Griechenland gibts nicht, weil da zuvor die Türkei (bzw. das osmanische Reich).

ähnlich siehts in Nordafrika aus, Südafrika und Australien gibts auch. nicht 

Und hui, guck mal nach Europa, Mitteleuropa, Nordeuropa. Wen darf es da eigentlich geben?

Gucken wir dann nach Deutschland. Noch kürzlich gabs da 300 Kleinstaaten, geklammert durch einen wirklosen Kaiser.

Norddeutschland wäre Schweden, ...., Österreich Bayern.

Mhm, was war davor?

 

Und im Jugoslawienkrieg bezogen sie sich auf die Schlacht auf dem Amselfeld - war vor 500 Jahren.

Gehts noch?

 

Geschichten aus dem Paulaner Garten. Du solltest dich informieren, auf welcher Grundlage Staaten entstehen und wodurch das Zusammengehörigkeitsgefühl entsteht. In Bayern wäre das dann bspw. Weißbier, Religion, Rückstandigkeit und ein übergroßes Ego. Dazu noch eine Vorliebe für populistische Lösungen. 

Bearbeitet 13. Oktober 2023 von Iota-Juenger

[Smash]

An den Admin: Bitte diesen Treat schliessen

In Israel und im Gazastreifen sterben Menschen. Nicht nur Tag für Tag sondern wirklich Minute für Minute. Ganze Familien, Alte, Kinder, Säuglinge sind entweder tot, im Krankenhaus, im Elend und in Trauer.

Dazu brauchts nicht noch die Menschenverachtung ( Wasserstoffbomben auf Jerusalem / Fluten der Kanalistaion Gazas mit CO2 / Gaza komplett von der Landkarte tilgen / Plattmachen von Wohnhäusern und was weiss ich...) von unreifen Möchtegern Experten die mit ihrem Halbwissen uns nun hier Ihre Sicht der Dinge ( Historie und Lösungsansätze darlegen zu glauben meinen). Wie übrigens auch im Treat "Ukraine Krieg"

Es wird immer unerträglicher dies alles lesen zu müssen.

Die  Meinungsfreiheit der Küchentisch Experten und Besserwisser eines Coinforums zuhause in der wohligen Stube die wahrscheinlich (und gottseidank) noch nie menschliches Leid erfahren oder vor Ort miterlebt haben, wurde zur Genüge ( über 9 Seiten lang ) respektiert.

Lösungen müssen im Nahen Osten, von der UNO, von den Palästinensern und den Israelis  gesucht ( und gefunden) werden und man kann nur hoffen, dass sie so human wie möglich sein werden.

Eine Wasserstoffbombe auf Jerusalem gehört jedenfalls nicht dazu.

Wer ebenfalls der Meinung ist, dass dieser Treat geschlossen werden soll, bitte diesen Kommentar an den Admin melden ( oben rechts unter Optionen)

Bearbeitet 13. Oktober 2023 von Smash
Rechtschreibung

[Chantal Krüger II]

15 minutes ago, Smash said:

An den Admin: Bitte diesen Treat schliessen

In Israel und im Gazastreifen sterben Menschen. Nicht nur Tag für Tag sondern wirklich Minute für Minute. Ganze Familien, Alte, Kinder, Säuglinge sind entweder tot, im Krankenhaus, im Elend oder in Trauer.

Dazu brauchts nicht noch die teilweise Menschenverachtung ( Wasserstoffbomben auf Jerusalem / Fluten der Kanalistaion Gazas mit CO2 / Gaza komplett von der Landkarte tilgen/ Plattmachen von Häusern und was weiss ich...) von unreifen Möchtegern Experten die mit ihrem Halbwissen uns nun hier Ihre Sicht der Dinge ( Historie und Lösungsansätze darlegen zu gleuben meinen). Wie auch im Treat "Ukraine Krieg"

Es wird immer unerträglicher dies alles lesen zu müssen.

Die  Meinungsfreiheit der Küchentisch Experten eines Coinforums zuhause in der wohligen Stube die wahrscheinlich (und gottseidank) noch nie menschliches Leid erfahren oder vor Ort miterlebt haben, wurde zur Genüge ( über 9 Seiten lang ) respektiert.

Lösungen müssen im Nahen Osten, von der UNO, von den palästinensern und den Israelis  gesucht ( und gefunden) werden und man kann nur hoffen, dass sie so human wie möglich sein werden.

Eine Wasserstoffbombe auf Jerusalem gehört jedenfalls nicht dazu.

Das mit den Wasserstoffbomben kam von einigen Senator unter Trump, dann ist da Ruhe. Ich hatte das damals in einem Interview gesehen.

Es gibt keine Lösungen mehr, ausser beide Parteien physikalisch für Generationen zu trennen, so oder so. Zuviel ist auf beiden Seiten passiert.

[Smash]

vor 46 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

 

Es gibt keine Lösungen mehr, ausser beide Parteien physikalisch für Generationen zu trennen, so oder so. Zuviel ist auf beiden Seiten passiert.

Wer bist Du Chantal Krüger II, vor deinem PC in deiner wohligen Stube zu Hause, entscheiden zu können " dass es "keine Lösungen mehr gibt" weil "zuviel auf  beiden Seiten passiert ist" ?

Ehe man gegen Menschengruppen ( hier 2 Völker ( in Millionenhöhe!) vorgeht "weil sie nicht mit den anderen  klar kommen, muss immer eine Lösung gesucht werden. Und die muss nicht nur gesucht, sondern auch gefunden werden. 

Und noch einmal: die Palästinenser sind nicht die Hamas. 

Es sind die Hamas Terroristen (nur in Gaza) gegen die vorgegangen werden muss, nicht gegen die Zivilbevölkerung auch nicht in Jerusalem oder in der Westbank, die sich weiterhin ruhig verhalten obwohl radikale Siedler 3 Palästinenser in der Westbank erschossen haben)

Also, es reicht jetzt mit diesem menschenverachtendem Halbwissen und den entsprechenden Lösungsvorschlägen.

Kümmert euch um Krypto, Mining und Geldvermehrung ( da kennt Ihr euch aus)  sowie um euer schönes friedliches Leben mitsamt einem harmonischem Nachbarschaftsverhältnis und gut isses. 

P.s wunderschöne Augen hast du aber trotzdem

Bearbeitet 13. Oktober 2023 von Smash
Rechtschreibung