Prognose

[loralt]

vor 13 Minuten schrieb Coins:

Eines Tages wirst du vielleicht noch merken, wie nützlich es sein kann, seine eigene Bank sein zu können. Und damit meine ich nicht, dass sie rund um die Uhr und auch am Wochenende geöffnet ist. Wie nützlich es sein kann, sein Guthaben zu verstecken, damit niemand daran kommt. Und damit meine ich keine Einbrecher.

Eins der schönen (mittlerweile berühmten) Beispiele: https://www.forbes.com/sites/laurashin/2017/08/08/how-bitcoin-solved-this-serial-entrepreneurs-problems/?sh=393875f9309c

[Philbert]

vor 36 Minuten schrieb Coins:

Wie nützlich es sein kann, sein Guthaben zu verstecken, damit niemand daran kommt. Und damit meine ich keine Einbrecher.

Wen meinst du denn damit? Und wie lange willst du es verstecken?

[Krypton]

Auch die "Institutionellen Anleger" werden früher od. später Gewinne realisieren, schon alleine weil die Anleger das fordern werden. Nur als "Wertspeicher" werden die BTC nicht betrachten, die wollen auch profitieren. Wenn Grayscale und Andere dann mal zuschlagen, dann wird der Kurs  wieder deutlich einbrechen, sind also auch keine Garantie auf steigende Kurse, eher das Gegenteil.

[Bauernsepp]

vor 14 Minuten schrieb Krypton:

Auch die "Institutionellen Anleger" werden früher od. später Gewinne realisieren, schon alleine weil die Anleger das fordern werden. Nur als "Wertspeicher" werden die BTC nicht betrachten, die wollen auch profitieren. Wenn Grayscale und Andere dann mal zuschlagen, dann wird der Kurs  wieder deutlich einbrechen, sind also auch keine Garantie auf steigende Kurse, eher das Gegenteil.

Glaub ich nicht. Macht keinen Sinn. Werterhaltung heißt nicht verkaufen...

[L4nc3r]

vor 2 Stunden schrieb Philbert:

Stimmt. Es ist ja auch gar kein Wert hinterlegt. Bei Fiat eigentlich gerade auch nicht.

Fiat können aber wenige, zum Nachteil vieler, vermehren. 
 

vor 2 Stunden schrieb Philbert:

Man darf bei Bitcoin drauf vertrauen, dass es als Tauschmittel funktioniert ohne das eine 3. Instanz nötig wäre. Das gibts sonst nur bei Bargeld im direkten Tausch und ist schon eine ziemlich geniale Sache. Das mit dem "Wert" ist ne andere Geschichte...
"Wenn man so will, vertraut man bei Bitcoin dem gesunden Menschenverstand der Masse" <- der gesunde Menschenverstand der Masse vertraut Bitcoin nicht. Sonst hätten wir noch ganz andere Kurse. Die Marktkapitalisierung von Bitcoin ist gegenüber allen anderen Anlageformen, Gold und natürlich auch anderen Währungen noch sehr sehr klein. Genaugenommen hat kaum einer Bitcoin ... guck dich doch mal bei Arbeitskollegen, Freunden, Verwandten um. Ich hab genau 2 Leute in meinem Dunstkreis, die mit Bitcoins zu tun haben oder hatten. Der eine macht das so ähnlich wie ich. Die andere wurde mittels gefaketem Bitcoinkauf um 30.000 € betrogen...

Man darf bei Bitcoin auch darauf vertrauen das seine Menge auf 21Mio limitiert ist.
Gemeint ist natürlich nur der gesunde Menschenverstand der Nutzer von Bitcoin. Die Masse entscheidet nicht zu ihrem Nachteil. Bitcoins Protokoll wird niemals zum Nachteil der Masse der Anwender verändert werden.
Von der Masse der Menschen die sich nicht für Bitcoin interessiert, war nicht die Rede. 

 

vor 2 Stunden schrieb Philbert:

Mit dem Gold bist du, finde ich zumindest, auch nicht so ganz gut informiert. Asteroidenmining ist zB völliger Schwachsinn... Auch braucht man gar nicht darüber zu spekulieren wo der Wert von Gold früher hergekommen sein mag ... Fakt ist, seit tausenden Jahren hatte Gold immer einen vergleichsweise sehr hohen Wert. Und deswegen vertrauen die Leute zurecht darauf, dass das noch ne Weile so bleibt.
"Der Hauptzweck von Gold war und ist eigentlich immer nur Wert zu transferieren" <- stimmt auch nicht so richtig. Gold als Geld gibt es "erst" seit 2500 Jahren durch Krösus. Auch wenn es sehr lange als Tauschmittel diente, war es aber vor allem auch immer Wertspeicher. Heute ist es Wertspeicher, eine Anlageform und ein nahezu unersetzliches Industriemetall. Das allgemeine Vertrauen in Gold ist enorm. Das wird durch nichts andere getoppt.

Über Asteroidenmining lässt sich streiten. Aber der Punkt ist auch nicht so wichtig. Ich habe bereits geschrieben das man Gold als Wertspeicher benutzt und immer benutzte. Man sendet Werte von Hans zu Erna oder von heute in die Zukunft! Du kannst einen Wert in die Zukunft transferieren.
Das allgemeine Vertrauen in Gold ist zurecht groß, sehe ich genauso. Es geht mir egtl. auch nicht um einen Schwanzvergleich mit Gold. Es geht mir nur darum den Wert von Bitcoin zu begründen. Und der liegt in dessen fixer Menge. Natürlich nicht der einzige Grund warum BTC einen Wert hat.
 

 

vor 2 Stunden schrieb Philbert:

Und der Kurs ist gut gestiegen und wird vermutlich auch weitersteigen. Getrieben von einem Haufen institutioneller Anleger und Privat-Investoren. Die gehen aber nicht in Bitcoin, weil sie plötzlich so überzeugt von ihm sind, dass er eine gute Sache ist und die Welt positiv verändern wird und was weiß ich nicht alles ... Die gehen deswegen rein, weil sie sich eine ordentliche Wertsteigerung in den nächsten Monaten und Jahren erhoffen. Weil das Chance-Risiko Verhältnis ziemlich gut ist. Und weil sie vor allem nicht die Chance versäumen wollen, mal so richtig Kasse machen zu können mir ihrer Anlage.
Und jetzt kannst du noch mal gucken, worum es hier im Thread immer so geht. Natürlich sind fast alle vom Bitcoin überzeugt, keine Frage. Aber es könnte einem auch auffallen, dass - davon unabhängig - ca. 99% der Leute hier ziemlich heftig daran interessiert sind ihren Bitcoin-Bestand zu vermehren und sich sehr freuen wenn der Kurs nach oben geht. Ich natürlich auch, ich freu mich wie Bolle! Das ist vollkommen in Ordnung! Aber man sollte deshalb nicht meinen die vorrangige Motivation wäre irgendwas ethisches oder moralisches oder weil er so furchtbar praktisch und nützlich wäre. Wenn der zukünftige Wert von Bitcoin dazu führt, dass sich viele hier Träume erfüllen können dann haben sie doch aus dem Grunde schon alles richtig gemacht.

Der Großteil geht nur deshalb in Bitcoin weil man "Geld" damit machen kann, sehe ich genauso und das ist auch Ok. Dadurch kommen immer mehr Leute rein und immer mehr Leute lernen die Annehmlichkeiten dieses Geldes zu schätzen. Für mich ist ein starker Grund, die fixe Menge eines Wertmaßstabs. Und wenn immer mehr Menschen hinzu kommen, erhöht sich die Kaufkraft dieses Wertmaßstabs. Ob die nun alle aus Gier "mitmachen" ist mir doch Wurst. Ich sehe nur das ich immer mehr Tauschpartner finde. Und da der Algorithmus von Bitcoin das halten belohnt, sind alle daran interessiert ihre BTC zu behalten. Wenn es weiter so geht, alle 4 Jahre Vervielfachung des Preises, werden die Auswirkungen des Halvings künftig eh wesentlich geringer sein. Das ist so vorhersehbar das es sich mMn viel früher einpreist. Z.B. 4 Jahre früher  Spaß beiseite - ich denke Geld wird dann einfach viel langfristiger angelegt werden. 

Aber nochmal meine Kernaussage war eigentlich. Bitcoin löst das Problem das Papiergeld für Gold lösen wollte. Ich finde das trifft nach wie vor zu. 

Bearbeitet 2. Dezember 2020 von L4nc3r

[TomsArt]

Motto für heute:

in der Kürze liegt die Würze: zur Zeit beim Kurs alle zufrieden

[Flir]

vor 17 Minuten schrieb coinmasterberlin:

Aber ist das nicht ein Widerspruch?

Das Interesse der instituionellen soll so groß sein, aber BTC soll um 75%(!!!!) korrigieren?

...

Die "Institutionellen" haben es im Forum nicht leicht.

Lol ja, zu den Institutionellen hatte ich auch schon mal ähnliches geäußert, dass z.B. Bakkt bleiben kann, wo der Pfeffer wächst oder so ähnlich. Und ich bin überhaupt nicht entspannt, was das angeht. Ich muss immer daran denken, dass genau die Vögel, die "offenbar" grade einsteigen, normalerweise eher genau aussteigen wollen, wenn sie sagen, dass sie kaufen. Ebenso haben die gleichen Krawattenträger ordentlich FUD verbreitet, als sie einsteigen wollten...
Aber trotzdem sehen wir momentan eine Entwicklung, die eine recht eindeutige Sprache zu sprechen scheint.

Ich glaube gerade "die" wissen, wie "buy low, sell high" funktioniert. Die Neueinsteiger/breite Masse, weiß das eben genau nicht, und das werden "die" genauso wie wir versuchen zu nutzen. Boardfreak hat Anfang 2018 sehr selbstbewusst bei "sub8k" gekauft. Klar, 61.8er Retracement, da beginnt vermutlich "low", vor allem, wenn alle anderen denken es geht viel tiefer und nie wieder darüber hinaus. Aus heutiger Sicht total richtig und ich werde insofern auch mit dem ersten Kauf nicht auf die -75% (oder mehr) warten. Und im Gegensatz zum Ratespiel, wo das Top ist, kann man genau ablesen, welcher Preis bei 61,8 steht, ist dann ja auch direkt entspannter;)

Kurz gesagt, ja, ab einem gewissen Punkt denke ich, dass die big Player zumindest weniger kaufen, weil sie wissen, dass der Kurs übertreibt und zurück kommt.
Klar, vielleicht machen die es alle wie boardfreak, steigen beim 61,8er ein, aber man kann ja auch shorten, keine Ahnung... ich halte es aber für logisch, dass der Boden viel weniger zögerlich gekauft wird als wir es in 2018 erlebt haben...  Ebenso habe ich seit März 2mal eine deutlichere Korrektur erwartet, da lag ich total daneben, ich halte das aber für richtungsweisend... ist aber ja nur meine begrenzte Wahrnehmung/Vorstellungskraft, von daher bin ich immer über Meinungen/Kritik dankbar:) Und eins ist klar, es wird eh anders kommen, als ich jetzt denke;)

[ngt]

vor einer Stunde schrieb Krypton:

Auch die "Institutionellen Anleger" werden früher od. später Gewinne realisieren, schon alleine weil die Anleger das fordern werden. Nur als "Wertspeicher" werden die BTC nicht betrachten, die wollen auch profitieren. Wenn Grayscale und Andere dann mal zuschlagen, dann wird der Kurs  wieder deutlich einbrechen, sind also auch keine Garantie auf steigende Kurse, eher das Gegenteil.

 

vor einer Stunde schrieb Bauernsepp:

Glaub ich nicht. Macht keinen Sinn. Werterhaltung heißt nicht verkaufen...

Ich stimme Bauernsepp zu. 

Wenn ein institutioneller Anleger einen Fonds mit Bitcoin-Anteilen betreibt, muss er selbst keine Gewinne realisieren. Es reicht, wenn die Besitzer der Fondsanteile diese verkaufen können, nachdem sie durch Bitcoin im Wert gestiegen sind. Also genau das, was auch bei Aktienfonds passiert. 

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb L4nc3r:

Fiat können aber wenige, zum Nachteil vieler, vermehren. 
 

Man darf bei Bitcoin auch darauf vertrauen das seine Menge auf 21Mio limitiert ist.
Gemeint ist natürlich nur der gesunde Menschenverstand der Nutzer von Bitcoin. Die Masse entscheidet nicht zu ihrem Nachteil. Bitcoins Protokoll wird niemals zum Nachteil der Masse der Anwender verändert werden.
Von der Masse der Menschen die sich nicht für Bitcoin interessiert, war nicht die Rede. 

 

Über Asteroidenmining lässt sich streiten. Aber der Punkt ist auch nicht so wichtig. Ich habe bereits geschrieben das man Gold als Wertspeicher benutzt und immer benutzte. Man sendet Werte von Hans zu Erna oder von heute in die Zukunft! Du kannst einen Wert in die Zukunft transferieren.
Das allgemeine Vertrauen in Gold ist zurecht groß, sehe ich genauso. Es geht mir egtl. auch nicht um einen Schwanzvergleich mit Gold. Es geht mir nur darum den Wert von Bitcoin zu begründen. Und der liegt in dessen fixer Menge. Natürlich nicht der einzige Grund warum BTC einen Wert hat.
 

 

Der Großteil geht nur deshalb in Bitcoin weil man "Geld" damit machen kann, sehe ich genauso und das ist auch Ok. Dadurch kommen immer mehr Leute rein und immer mehr Leute lernen die Annehmlichkeiten dieses Geldes zu schätzen. Für mich ist ein starker Grund, die fixe Menge eines Wertmaßstabs. Und wenn immer mehr Menschen hinzu kommen, erhöht sich die Kaufkraft dieses Wertmaßstabs. Ob die nun alle aus Gier "mitmachen" ist mir doch Wurst. Ich sehe nur das ich immer mehr Tauschpartner finde. Und da der Algorithmus von Bitcoin das halten belohnt, sind alle daran interessiert ihre BTC zu behalten. Wenn es weiter so geht, alle 4 Jahre Vervielfachung des Preises, werden die Auswirkungen des Halvings künftig eh wesentlich geringer sein. Das ist so vorhersehbar das es sich mMn viel früher einpreist. Z.B. 4 Jahre früher  Spaß beiseite - ich denke Geld wird dann einfach viel langfristiger angelegt werden. 

Aber nochmal meine Kernaussage war eigentlich. Bitcoin löst das Problem das Papiergeld für Gold lösen wollte. Ich finde das trifft nach wie vor zu. 

Der praktische Nutzen von Bitcoin zu Gold ist neben der "garantierten" Knappheit, 

- einfacher und sicher zu lagern

- einfacher und sicher zu transportieren

- Fälschungssicherheit

- virtuell zu "beamen" und so in Null Komma nichts von zu Hause über Grenzen hinweg in alle Welt. 

- besserer Schutz vor staatlicher Willkür (die es bei uns natürlich nicht gibt, aber in Diktaturen)  😉

- Infationsschutz (trifft auch für Gold zu, aber der Goldhandel ist in "professioneller Hand" und hier wird viel manipuliert)

Da kann man sicherlich noch mehr schreiben. Aber das ist schon mal was wichtiges.  

Ich mag beides, Gold und Bitcoin.

Axiom

 

[Exodus]

vor 1 Stunde schrieb Flir:

...Ich glaube gerade "die" wissen, wie "buy low, sell high" funktioniert. Die Neueinsteiger/breite Masse, weiß das eben genau nicht, und das werden "die" genauso wie wir versuchen zu nutzen. Boardfreak hat Anfang 2018 sehr selbstbewusst bei "sub8k" gekauft. Klar, 61.8er Retracement, da beginnt vermutlich "low", vor allem, wenn alle anderen denken es geht viel tiefer und nie wieder darüber hinaus. Aus heutiger Sicht total richtig und ich werde insofern auch mit dem ersten Kauf nicht auf die -75% (oder mehr) warten. Und im Gegensatz zum Ratespiel, wo das Top ist, kann man genau ablesen, welcher Preis bei 61,8 steht, ist dann ja auch direkt entspannter;)...

In diesem Sinne: buy low - sell high - nicht umgekehrt  

[Hagen Skolik]

So, für meine tägliche Adrenalindosis

habe ich gerade LTC und NEO eingekauft.

Ich persönlich habe bemerkt, dass mich die

Schwankungen meiner Hodlcoins immer weniger

berühren.

Allen Tradern viel Erfolg !

 

(wie immer, Ihr wisst schon...)

[BitcoinNow]

Meine Bank lässt keine Überweisung mehr auf Coinbase zu?

war bisher extrem klasse, da die Überweisungen immer innerhalb von ein paar Minuten auf coinbase waren...

[Coins]

 

vor 12 Stunden schrieb Coins:

Wie nützlich es sein kann, sein Guthaben zu verstecken, damit niemand daran kommt

vor 11 Stunden schrieb Philbert:

Wen meinst du denn damit? Und wie lange willst du es verstecken?

 

vor 9 Stunden schrieb Axiom0815:

Schutz vor ... Willkür (die es bei uns natürlich nicht gibt...

vor 24 Minuten schrieb Simon6592:

Meine Bank lässt keine Überweisung mehr auf Coinbase zu

 

...ein bisschen Zensur... und das ist ja noch gar nichts. Wenn der Staat "aufgrund der besonderen Umstände" mal so richtig in die Taschen derjenigen "mit starken Schultern" greifen möchte...

Bearbeitet 3. Dezember 2020 von Coins

[ngt]

Google Authenticator kann jetzt offenbar Accounts zwischen Geräten verschieben. Das wird für die meisten von uns sehr nützlich sein:

 

[Gulliver]

vor 33 Minuten schrieb Simon6592:

Meine Bank lässt keine Überweisung mehr auf Coinbase zu?

war bisher extrem klasse, da die Überweisungen immer innerhalb von ein paar Minuten auf coinbase waren...

Gibt sie eine Begründung dazu?

[BitcoinNow]

vor 3 Minuten schrieb Gulliver:

Gibt sie eine Begründung dazu?

Ne, es erscheint trotz mehrmaliger Versuche nur die Meldung „Transaktion nicht möglich“ habe ein paar andere Überweisungen getätigt zum Testen, die klappten alle.

[Gulliver]

vor 4 Minuten schrieb Simon6592:

Ne, es erscheint trotz mehrmaliger Versuche nur die Meldung „Transaktion nicht möglich“ habe ein paar andere Überweisungen getätigt zum Testen, die klappten alle.

Ok. Also bei mir hat es funktioniert. Habe gerade mal eine Überweisung getätigt.

[BitcoinNow]

Kommt Wahrscheinlich auf die Bank an ?
bin bei der Comdirect. 

Bearbeitet 3. Dezember 2020 von Simon6592

[Gulliver]

vor 7 Minuten schrieb Simon6592:

Kommt Wahrscheinlich auf die Bank an ?
bin bei der Comdirect. 

Das wird es sein ...

[Coins]

vor 29 Minuten schrieb Simon6592:

Kommt Wahrscheinlich auf die Bank an ?

Oder vielleicht auch auf den Kunden?

[jAmai]

vor 31 Minuten schrieb Simon6592:

Kommt Wahrscheinlich auf die Bank an ?
bin bei der Comdirect. 

Haben die dort ein Telefon in der Bank ? Vlt. sitzt da ja jemand,...sagen wir mal beispielsweise ab um 8:00 Uhr der den Hörer abnehmen könnte.

Würde mich interessieren ob es Gründe gibt, die alle Kunden die bei Coinbase handeln betrifft, oder ob es ein Individualfall ist.

Bearbeitet 3. Dezember 2020 von jAmai

[Coins]

CNBC: "Viel zu volatil, investieren Sie nur Spielgeld"

https://www.cnbc.com/2020/12/02/dont-get-caught-up-in-the-hype-as-bitcoin-hovers-around-19000.html

Solange noch solche Artikel geschrieben werden, ist alles gut für den Kurs. Mehr davon.

[Gast]

Wie schon öfters erwähnt. Coinbase ist aktuell in Verhandlungen mit der BaFin. Stand jetzt sind deutsche von deren AGBs ausgeschlossen. Handeln dort auf eigene Gefahr. 

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb ngt:

Google Authenticator kann jetzt offenbar Accounts zwischen Geräten verschieben. Das wird für die meisten von uns sehr nützlich sein:

 

Das mein zweite Sicherheitsanmeldung, die nur ich kennen sollte, bei Google auf ein Server liegt, löst bei mir nicht gerade Freudesstürme aus!

Das geht mir einfach zu weit!

Axiom

[thegoat]

ANGRIFF