Coronavirus

[Axiom0815]

Gerade eben schrieb fjvbit:

ja ganz sicher, ist auch nicht mein Bereich.

hab mal irgendwo gelesen die gehen so ab 10k Euro los.

Beatmungsgeräte ist eben nicht gleich Beatmungsgerät. In der mobilen Rettung gibt es auch Beatmungsgeräte. Frag mich jetzt aber nicht was da die entscheidenden Unterschiede sind.  Ich weiß nur, im Krankenwagen können die schon schon recht viel zur Not machen.

Vielleicht fehlt da der Stecke für die automatische Kostenabrechnung über das Krankenhaus-Computer-System. Solch ein extra Anschluss "rechtfertig" erhebliche Mehrkosten, ist aber für die Lebensrettung erst einmal entbehrliche. 

Dräger produziert sowas wohl z.B.

Ich habe für meine Belange immer gerne Dräger-Produkte gekauft. (Und billig sind die auch nicht.)

Axiom

[Axiom0815]

vor 17 Minuten schrieb bjew:

Frag mal Fresenius, ob sie in ihren Krankenhauskomplexen einfach so mehrere Beatmungsgeräte einstauben lassen wollen?

Der Controller kriegt nen Herzinfarkt, wenn so etwas vorgetragen wird.

Notreseven werde von Staat gekauft, eingelagert und bei Bedarf ausgegeben.

War jedenfalls mal so. Heute scheint solch kluges Verhalten out zu sein. "Zivilschutz" ist an THW und Co ausgelagert, die aber keine Mittel dafür haben. Auch nicht um Lebensmittel zu bunkern...  

Axiom

[fjvbit]

vor 5 Minuten schrieb Axiom0815:

Beatmungsgeräte ist eben nicht gleich Beatmungsgerät. In der mobilen Rettung gibt es auch Beatmungsgeräte. Frag mich jetzt aber nicht was da die entscheidenden Unterschiede sind.  Ich weiß nur, im Krankenwagen können die schon schon recht viel zur Not machen.

Vielleicht fehlt da der Stecke für die automatische Kostenabrechnung über das Krankenhaus-Computer-System. Solch ein extra Anschluss "rechtfertig" erhebliche Mehrkosten, ist aber für die Lebensrettung erst einmal entbehrliche. 

Dräger produziert sowas wohl z.B.

Ich habe für meine Belange immer gerne Dräger-Produkte gekauft. (Und billig sind die auch nicht.)

Axiom

ich denke für 500 Euro gibt es Sauerstoff Geräte, die O2 dosieren.

Beatmungsgeräte sind etwas völlig anderes, mit ihnen wird intubiert und maschinell beatmet.

[freemount]

Nur kurz hier um zu teilen, kein Konsum:

 

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/awEP27/derfor-tar-koronaviruset-saa-mange-liv-i-italia-erik-martiniussen

https://freiheitsrechte.org/corona-und-grundrechte/

beides über Fefe...

 

In eigener Sache:

Nachdem sich die Verbreitung in Non-China genau wie erwartet entwickelt, entwickelt sich das healed/death-ratio in Deutschland auch exakt wie erwartet. Hier mal die letzten 3 Tage:

22.03. - 266 / 94 = 35,34% Sterberate

23.03. - 453 / 123 = 27,15% Sterberate

24.03. 14 Uhr - 749 / 132 = 17,62% Sterberate

24.03. 18 Uhr - 3133 / 150 = 4,79% Sterberate (huch, was denn da passiert... entweder sind die Zahlen falsch oder da wurden wohl die ersten, die seit 1..2 Wochen unter Quarantäne stehen, endlich mal wieder getestet und negativ geprüft...)

Quelle: Die üblichen Monitore....

In diesem Zusammenhang: Wie mehrere von "stern TV" ausgestrahlte Patientenbegleitungen (Quelle: Youtube) belegen, tragen manche Menschen den Virus bereits deutlich länger als 2 Wochen (und zusätzlich teilweise symptomfrei!) in sich herum, bspw. auch der erste in Deutschland mit Covid-19 diagnostizierte Mann.

 

Und zuletzt mal wieder als Beispiel: https://www.nachdenkseiten.de/ - für all jene, die ihren geistigen Horizont zu aktuellen Themen tatsächlich erweitern wollen.

[Fantasy]

vor 2 Stunden schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

–>  https://nenow.in/health/after-corona-pandemic-new-hantavirus-appears-in-china.html

–>  https://www.topagrar.com/schwein/news/maul-und-klauenseuche-in-west-russland-ausgebrochen-9532554.html

Das ist mit Corona nicht vergleichbar, da hier keine Übertragung von Mensch zu Mensch möglich ist. Bei der MKS kann sich der Mensch gar nicht anstecken.

Stop FUD

[MixMax]

vor 2 Stunden schrieb bjew:

Zudem sind im Krankenhaus nicht nur Coronaviren unterwegs, sondern in erheblichem Maße auch Bakterien - und gegen die helfen diese Masken sehr wohl.

Oh ja, das stimmt. Und dies ist eine wirklich sehr wichtige und interessante Feststellung, weil:

Dr. Drosten sagete oft, das die Imunantwort auf die Corona Viren nach einer Woche erfolgt, und nach 2 Wochen gibt es keine Corona-Viren mehr im Körper.

Kann mir nun jemand erklären warum sogut wie ALLE Todesfälle erst nach 3 Wochen auftreten?

(Sagte Dr. Drosten in der heutigen Sendung.)

 

Bearbeitet 24. März 2020 von MixMax

[Fantasy]

In Russland gibt es keine Corona-Toten.

Geil:

https://www.zeit.de/politik/2020-03/russland-coronavirus-infektionen-zahlen-pandemie/komplettansicht

Besonders lecker:

"In Kasan wird die Kommunion den Gläubigen sogar noch mit dem immer selben Löffel in den Mund geschoben."

[Fantasy]

Was macht dich denn so confused mein lieber @koiram?

Die Russen? Ja, ein spezielles Völkchen.

Hab kürzlich mal gehört, dass Putin die Verfassung ändern möchte, damit er länger als 8 Jahre regieren kann.

Dieser umständliche Weg über Medwedew ist doch etwas nervig, also nimmt man einfach die "Abkürzung".

[PeWi]

22 minutes ago, Fantasy said:

Hab kürzlich mal gehört, dass Putin die Verfassung ändern möchte, damit er länger als 8 Jahre regieren kann.

Dieser umständliche Weg über Medwedew ist doch etwas nervig, also nimmt man einfach die "Abkürzung".

Da kann ich nicht widerstehen zu sticheln:
Die erste Tagesschau-Meldung zu solchen Putin-Plänen kam schon vor Jahren. In der gleichen Sendung wurde Merkel zum Beginn ihrer 4. Amtszeit gratuliert.

[MixMax]

vor einer Stunde schrieb MixMax:

Dr. Drosten sagete oft, das die Imunantwort auf die Corona Viren nach einer Woche erfolgt, und nach 2 Wochen gibt es keine Corona-Viren mehr im Körper.

Kann mir nun jemand erklären warum sogut wie ALLE Todesfälle erst nach 3 Wochen auftreten?

Hat wirklich keiner ne Idee?

Kann es sein, dass es mit Bakterien irgendwie zusammenhängt?

[Stefan129]

vor 49 Minuten schrieb MixMax:

Hat wirklich keiner ne Idee?

Kann es sein, dass es mit Bakterien irgendwie zusammenhängt?

Ich hatte eher in Erinnerung das er mal in einer Folge sagte, das nach spätestens 28 Tagen nach Infektion keine Viren mehr zu finden sind, das wären dann 4 Wochen. Würde dann auch Sinn ergeben mit Todesfälle nach ca. 3 Wochen. Ansteckung, nach 3 Wochen Höhepunkt wo es zum Tod kommen kann und wenn nicht eine Woche zum ausheilen.

[coinboy]

Zitat

Texas Vizegouverneur: Großeltern sind bereit, für ihre Enkel zu sterben

(...)

Es könne nicht sein, dass die Wirtschaft der Coronakrise geopfert werde, sagte der Politiker aus Texas in einem Fernsehinterview auf Fox News. Man müsse wenigstens diskutieren, ob nicht die älteren Bürger geopfert werden sollten. "Ich denke, es gibt da draußen viele Großeltern wie mich, ich habe sechs Enkel. Ich will nicht, dass das ganze Land geopfert wird", so Patrick.

Es habe ihn als älteren Bürger niemand gefragt, ob er sein Leben im Tausch gegen das Amerika riskieren würde, das alle liebten - um es für seine Enkel zu erhalten. Er selbst sei bereit, sein Leben zu geben.

(...)

Patricks These deckt sich in Teilen mit der Sicht von US-Präsident Donald Trump auf die Corona-Pandemie. Schon bald, sehr bald, werde diese Krise vorüber sein, verkündete der Präsident im Weißen Haus. Dann werde Amerika wieder "geöffnet"- und die Wirtschaft werde florieren. Das sei für ihn keine Frage von Monaten, sondern eher von Wochen, so Trump. "Unser Land ist nicht dafür gemacht, geschlossen zu bleiben."

(...)

"Lasst uns wieder zur Arbeit gehen, lasst uns wieder leben"

Texas' Vizegouverneur Dan Patrick scheint das nicht zu schrecken. "Wir, die 70 Jahre oder älter sind, wir können schon auf uns selbst aufpassen", sagte er. Jeder, mit dem er momentan spreche, sage ihm, dass man diese Krise aufhalten müsse. "Meine Botschaft ist: Lasst uns wieder zur Arbeit gehen, lasst uns wieder leben."

https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-texanischer-gouverneur-fordert-grosseltern-auf-fuer-ihre-enkel-zu-sterben-a-5d7724af-e3d8-4ba0-a561-ecb8af0f402d

 

Sehr egoistisch. Mit dieser Einstellung gefährden sie nicht nur sich selbst (und andere Wohlstandsnationen), sondern insbesondere die Menschen aus ärmeren Ländern, die kaum eine medizinische Versorgung haben und somit keine Behandlung kriegen würden (sicherer Tod).

Bearbeitet 24. März 2020 von coinboy

[Aktienspekulaant]

Tja, und so allmählich kommen wir in eine mehr als gefährliche Diskussion: "Nur" noch die Risikogruppen isolieren:

https://www.n-tv.de/politik/Palmer-will-nur-noch-Risikogruppen-isolieren-article21666188.html

Diese Diskussion ist knallhart, aber sie wird kommen

Sie ist deswegen knallhart, weil man dann sehr schnell auf der Ebene ist: "Du und Du darfst am öffentlichen Leben teilnehmen, aber Du darfst das nicht".....Grausam

Rainer

 

[coinboy]

vor 2 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Tja, und so allmählich kommen wir in eine mehr als gefährliche Diskussion: "Nur" noch die Risikogruppen isolieren:

https://www.n-tv.de/politik/Palmer-will-nur-noch-Risikogruppen-isolieren-article21666188.html

Diese Diskussion ist knallhart, aber sie wird kommen

Sie ist deswegen knallhart, weil man dann sehr schnell auf der Ebene ist: "Du und Du darfst am öffentlichen Leben teilnehmen, aber Du darfst das nicht".....Grausam

Rainer

 

Hier ist es noch nett formuliert. In USA spricht man von "ältere Bürger opfern".

[Aktienspekulaant]

vor 3 Minuten schrieb coinboy:

Hier ist es noch nett formuliert. In USA spricht man von "ältere Bürger opfern".

Gruselig...Und dann noch Leute, die Asthma haben, die irgendeine andere Krankheit haben....will man die alle "opfern" oder wegsperren oder besonders kennzeichnen, wenn sie mal auf die Strasse dürfen? So eine Art "roter Stern" den man tragen muß? Und jeder macht einen großen Bogen um sie?

[fjvbit]

vor 31 Minuten schrieb coinboy:

Sehr egoistisch. Mit dieser Einstellung gefährden sie nicht nur sich selbst (und andere Wohlstandsnationen), sondern insbesondere die Menschen aus ärmeren Ländern, die kaum eine medizinische Versorgung haben und somit keine Behandlung kriegen würden (sicherer Tod).

Das stimmt so wohl nicht, weil ärmere Länder meist wesentlich weniger alte Menschen haben und so entsprechend weniger > 70 Jahre alt. Zum Bsp. in Afrika dürfte der Virus nicht so viel ausrichten können, wie in Italien.

 

vor 20 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Gruselig...Und dann noch Leute, die Asthma haben, die irgendeine andere Krankheit haben....will man die alle "opfern" oder wegsperren oder besonders kennzeichnen, wenn sie mal auf die Strasse dürfen? So eine Art "roter Stern" den man tragen muß? Und jeder macht einen großen Bogen um sie?

Aber das passiert doch jetzt schon. Ich halte mich von älteren auch jetzt schon möglichst weit entfernt, um sie nicht anzustecken (ich bin nicht infiziert)

Bearbeitet 24. März 2020 von fjvbit

[Exodus]

Wenn man das so liest könnte man meinen die Natur hätte eine Rentenkassenschonungskrankheit hervorgebracht... .

Das alles ist kurz gesagt ein Alptraum der sehr dynamisch zunimmt.

Durch Angst kann man den Menschen alle Bürgerrechte nehmen. Freiheiten werden geopfert um "sicher" zu sein, vor einem "unsichtbaren Feind", einem Virus, das sich von nur einer Person ausgehend auf der Welt verbreitet. Man wird es nie (?) ausrotten, nicht in den nächsten Jahren.

Aber, so denke ich, es wird alles ganz, ganz anders kommen.  

 

Immer daran denken: "diejenigen, die die wesentliche Freiheit aufgeben würden, um ein wenig vorübergehende Sicherheit zu erwerben, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit." Benjamin Franklin, 1755

[MixMax]

vor 3 Stunden schrieb MixMax:

vor 4 Stunden schrieb MixMax:

Dr. Drosten sagete oft, das die Imunantwort auf die Corona Viren nach einer Woche erfolgt, und nach 2 Wochen gibt es keine Corona-Viren mehr im Körper.

Kann mir nun jemand erklären warum sogut wie ALLE Todesfälle erst nach 3 Wochen auftreten?

Hat wirklich keiner ne Idee?

Kann es sein, dass es mit Bakterien irgendwie zusammenhängt?

So diese Frage lässt mich einfach nicht los und ich habe selbst mal Recherschiert.

 

Ein bekannter Virologe (Christian Drosten) antwortet selbst darauf.  Allerdings in einem Video das 5 Jahre alt von 2015 ist.

In diesem Video spricht er von einem neuartigem Corona-Virus an dem er forscht. In der 12:00 Minute.

In min. 37:30 bekomme ich dann meine Antwort: "Es sind Bakterien, an denen man im Anschluss stirbt"!

Hm, ok Bakterien, aber wir haben doch Antibiotika? Also was ist da los?

Und warum spricht Herr Drosten in den aktuellen Videos niemals von Bakterien?

 

 

 

 

Bearbeitet 24. März 2020 von MixMax

[Exodus]

vor 22 Minuten schrieb MixMax:

vor 22 Minuten schrieb MixMax:

Hm, ok Bakterien, aber wir haben doch Antibiotika? Also was ist da los?

Und warum spricht Herr Drosten in den aktuellen Videos niemals von Bakterien?

 

Danke! Sehr gut! Marionettenenttarnung!

[Axiom0815]

vor 3 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Gruselig...Und dann noch Leute, die Asthma haben, die irgendeine andere Krankheit haben....will man die alle "opfern" oder wegsperren oder besonders kennzeichnen, wenn sie mal auf die Strasse dürfen? So eine Art "roter Stern" den man tragen muß? Und jeder macht einen großen Bogen um sie?

Hatten wir schon mal mit einen gelben Stern. 👎
Und die Lager, in die diese dann kamen waren zuerst "Schutzlager".  Schutzgefange dürfen...

Axiom

 

[coinboy]

vor 3 Stunden schrieb fjvbit:

Das stimmt so wohl nicht, weil ärmere Länder meist wesentlich weniger alte Menschen haben und so entsprechend weniger > 70 Jahre alt. Zum Bsp. in Afrika dürfte der Virus nicht so viel ausrichten können, wie in Italien.

An meiner Aussage "insbesondere die Menschen aus ärmeren Ländern, die kaum eine medizinische Versorgung haben und somit keine Behandlung kriegen würden (sicherer Tod)" ist nichts falsch. Wenn nichtmal paar europäische Länder die Lage in den Griff bekommen (Spanien, Italien), wie sollen das die ärmeren Länder schaffen?

 

Wenn die Ansteckung langsamer verläuft und zu Hause nicht so viele sterben, wird man auch anderen Ländern helfen. Wie Deutschland aktuell z.B. Frankreich und Italien. Wenn man aber selbst zu kämpfen hat, wird man Anderen nicht helfen. Das wäre der sichere Tod für viele in den armen Ländern. Viele junge Menschen würden erst Recht vor dem Tod flüchten wollen. Wenn wir langfristig keine Migranten haben wollen, müssen wir den Menschen in ärmeren Ländern auch medizinisch helfen. Das gelingt, wenn die eigene Gefahr vorbei ist.

 

Ärmere Länder haben weniger alte Menschen, das stimmt. Summiert man die Anzahl der älteren Menschen in Afrika, ist das nicht wenig.

 

Beispiel Niger:

Über 60 Jahre alt: 958.000 Menschen

Über 65: 605.000 Menschen

Über 70: 336.000 Menschen

Über 75: 155.000

usw.

https://knoema.de/atlas/Niger/topics/Demographie

 

Außerdem haben in ärmeren Ländern viele eine Vorerkrankung, chronische Erkrankung, usw. Dadurch sind nicht nur die Alten gefährdet.

 

Afrika hatte im Jahr 2016 1,216 Milliarden Einwohner. In Afrika werden locker mehr als 800 Menschen am Tag sterben. Wie kommst du darauf, dass der Virus dort nicht so viel ausrichten kann wie in Italien?

 

Bearbeitet 25. März 2020 von coinboy

[Stone]

vor 3 Stunden schrieb MixMax:

Es sind Bakterien, an denen man im Anschluss stirbt

Man stirbt an einer bakteriellen Lungenentzündung infolge einer Pneumokokken- Infektion, die durch das (wegen Cov19) geschwächte Immunsystem auftritt.

[koiram]

vor 32 Minuten schrieb Stone:

bakteriellen Lungenentzündung infolge einer Pneumokokken- Infektion

Merkel hat sich letztens gegen Pneumokokken impfen lassen, der Arzt hatte Corona und darum ist sie jetzt in Qurantäne (siehe u.a. hier).

Wäre eine Pneumokokken-Impfung (Schutz ab 3 Wochen nach Impfung) dann nicht sozusagen eine Art von Corona-Impfung...!?
Zumindest für die Risikogruppen wäre das doch eine Überlegung wert (denke ich als Nicht-Mediziner)...!?

P.S.: https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/03/19/pneumokokken-impfung-welchen-impfstoff-fuer-wen

Zitat

Pneumokokken-Impfstoffe sind knapp bis nicht lieferbar. Grund sind verstärkte Pneumokokken-Impfungen wegen der SARS-CoV-2-Pandemie. ...
Eine Pneumokokken-Impfung verhindert keine COVID-19-Erkrankung. Allerdings lohnt sich ein Pneumokokkenschutz dennoch, um zusätzliche Komplikationen bei einer Infektion mit dem neuartigen Coronavirus SARS-CoV-2 vorzubeugen.

 

Bearbeitet 25. März 2020 von koiram

[Stone]

vor 1 Minute schrieb koiram:

Merkel hat sich letztens gegen Pneumokokken impfen lassen, der Arzt hatte Corona und darum ist sie jetzt in Qurantäne.
Wäre eine Pneumokokken-Impfung (Schutz 3 Wochen nach Impfung) dann nicht sozusagen eine Art von Corona-Impfung...!?

Die Pneumokokken-Impfung wird Risikogruppen über 60 empfohlen und sollte alle 6 Jahre aufgefrischt werden. Warum "Schutz 3 Wochen nach Impfung"?

[koiram]

vor 11 Minuten schrieb Stone:

Warum "Schutz 3 Wochen nach Impfung"?

Stand irgendwo bei Wikipedia oder woanders, dass der Imfschutz erst 3 Wochen nach Impfung besteht...
https://de.wikipedia.org/wiki/Pneumokokkenimpfung

Zitat

Pneumokokken sind für ... bis 12.000 Todesfälle im Jahr in Deutschland verantwortlich. ...

Irgendwo habe ich heute gelesen, dass es in Russland keine Tote durch Corona gibt, sondern nur wegen Lungenentzündung...

Bearbeitet 25. März 2020 von koiram