Coronavirus

[Daedalus]

Ich hoffe sehr, dass bei einigen langsam das eigenständige Denken einsetzt und sie aufhören den Angstmachern (Drosten etc.) hinterherzulaufen und sich von dramatischen Bildern und Videos blenden zu lassen.

 

Juristische Perspektive:

https://www.fr.de/politik/coronakrise-deutschland-sind-kontaktsperren-ausgangsbeschraenkungen-rechtswidrig-13611821.html

Bearbeitet 26. März 2020 von Daedalus

[pauli]

Hallo,

den Beschluss der Bundesregierung Gruppen auf zwei Personen zu beschränken finde ich ja noch völlig in Ordnung. Abstand halten ist wohl die beste Vorsorge. Was aber in Bayern agelaufen ist ist völlig überzogen, da ist man aus Profilierungsgründen übers Ziel hinaus geschossen, dabei geht es nicht um die Handhabe der Regelung sondern einzig und Allein um die Wortwahl. Ausgangsperre bzw. Ausgangsbeschränkung, also ohne triftigen Grund das Haus zu verlassen. Die ersten Kläger gab es ja schon.

Was soll das also bringen ausser die Bevölkerung einzuschüchtern. Wie oft geht denn jemand aus dem Haus ohne einen Grund dafür zu haben? So ist es wenig verwunderlich das die Leute eigentlich alles tun was sie sonst auch machen.Hund gassi führen, Spazierengehen, Joggen, Einkaufen, Arbeiten etc. nur eben alleine oder mit Abstand. Man sieht allerdings weniger Gruppen ausser Familien.

Bei mir ist es nicht anders, ich fahre mit dem MTB, fahre in meinen Garten zum Arbeiten, fahre Einkaufen usw. Am Wochenende werde ich mein Bike ins Auto packen um den Massen am Stadtrand zu entgehen, ja auch das ist ein trifitiger Grund. Die nächste LandtagsWahl kommt sicher, die Quittung dafür auch.

Gruß Pauli

[Launisch]

Ich verlinke einfach mal,

 

https://kenfm.de/am-telefon-zur-corona-virologie-karin-moelling/

 

[Stefan129]

Hoffnungsvolle Nachricht von Bosch: Der Digitalkonzern und Automobilzulieferer hat einen Covid-19-Schnelltest entwickelt. Er soll Ergebnisse in zweieinhalb Stunden bringen anstatt innerhalb von ein bis zwei Tagen – und ab April zur Verfügung stehen.

[battlecore]

Hier läuft grad was an in Deutschland was völlig irre ist. Jetzt haben wir grad ein paar Tage Kontaktverbot und schon faseln die ersten das wir übern Berg sind und jetzt alle zusammen knutschen sollten.

Das viele Firmen weiterlaufen wie gewohnt macht es ja auch nicht grad besser, alle können sich super gegenseitig anstecken.

In dieser Hinsicht ist es umso lächerlicher das Firmen nach den Milliarden grabschen. Wenn eine Firma nicht ein paar Tage Schliessung übersteht dann sollte sie besser nie wieder öffnen. Nach dieser Maßgabe dürften die auch niemals Wochenlange Betriebsferien machen.

Wenn das jetzt so weiterläuft das alle Maßnahmen wieder aufgehoben werden, dann kommt das dicke Ende das ich vor einer Woche gemutmaßt habe. Nämlich das der dicke Klopper in vier Wochen noch kommt, jetzt also in etwas über 3 Wochen.

[timbosambo]

Das ist ja das was am We gesagt habe, aber da bin ich ja nur dumm angemacht worden.

Es wird jedem jetzt jede menge Geld hinten reingeblasen. Wir hatten auch vor der Kriese schon das Problem, das niemand mehr arbeiten wollte, autoindustrie aus dem letzten loch Pfiff.

und jetzt ist es nur noch mehr versteckt worden. ich habe Aufträge ohne Ende (noch), aber jetzt will gar keiner mehr arbeiten gehen, dann seit Anfang der Woche flattern mir hier die gelben Scheine rein, als gäbe es kein Halten mehr (und das sind definitiv Faulenzerscheine).

Aber es wird ja auch zu einfach gemacht, ein Anruf beim Dok, bekommste 14 tage Krankmeldung. Jobcenter und Co. bearbeiten gar nichts mehr und haben sämtliche Vermittlungen eingestellt. Die Pappenheimer müssen keine Miete bezahlen.

Wenn wir nicht an dem Virus kaputt gehen, gehen wir an den Folgen danach kaputt.

Sorry, ich wünsche niemand das er krank wird, oder sein Geschäft zumachen muss, aber leider sind wir momentan ziemlich kopflos.

und die Zahlen werden dramatisch steigen, spätestens wenn die Krankenhäuser und Pfleger an Ihren Grenzen kommen, was wohl nicht mehr allzulange dauern wird. Denn wir haben vielleicht mehr Intensivbetten, aber wir haben massiven Arbeitspersonalmangel, das hatten wir auch schon vor der Kriese.

Und wie hier schon erwähnt, die meisten sterben erst nach 3-4 Wochen, und wir sind noch am anfang.

Seit ungefähr 16.03.20 steigt die Zahl der nachgewiesenen Fälle sprunghaft bei uns an, das heißt, jetzt kommen erst  nach und nach die ganzen Infizierten, daher denke ich das das  Bild bei uns in 2-3 Wochen auch anders aussehen wird

[Fantasy]

vor 2 Stunden schrieb Daedalus:

Juristische Perspektive:

https://www.fr.de/politik/coronakrise-deutschland-sind-kontaktsperren-ausgangsbeschraenkungen-rechtswidrig-13611821.html

 

"Wie bewerten Sie das?

So etwas gab es noch nie in der bundesdeutschen Geschichte. Es wirft die Frage auf, ob es gerechtfertigt sein kann, Millionen Menschen, denen wohl kein schwerer Krankheitsverlauf droht, von anderen Menschen, bei denen ebenfalls nicht mit einem solchen zu rechnen ist, fernzuhalten."

 

Ärztin, Virologin und Hellseherin ist sie wohl auch.

Sorry, bei der Hälte des Geschwafels habe ich aufgehört zu lesen. Unverantwortlich sowas.

[battlecore]

vor 38 Minuten schrieb timbosambo:

aber jetzt will gar keiner mehr arbeiten gehen, dann seit Anfang der Woche flattern mir hier die gelben Scheine rein, als gäbe es kein Halten mehr (und das sind definitiv Faulenzerscheine).

Das ist vielleicht etwas zu pauschal?

Wir hatten in der Firma viele Coronafälle. Alles Leute die Verwandte in einer schwer betroffenen benachbarten Firma haben.

Meine Firma hat jeden gezwungen trotzdem mit den Leuten an einem Tisch zu arbeiten und falls ich infiziert werde würde der Vorgesetzte entscheiden ob ich zum Arzt darf. Ja rechtlich ist das zulässig. Aber das ist so über alle Maßen schwachsinnig das ich keinen Namen dafür finde. Zumal wir sowieso absolut wirklich NIX zu tun hatten und jeder nur rumgesessen hat. Alles stand still. Automobilindustrie halt, alle Auslandswerke und die Werke der Kunden waren längst zu.

Natürlich bin ich krankgeschrieben. Ich hab chronische Bronchitis und mein Arzt hat mir sowieso gesagt das ich zuhause bleiben soll.

Ich lass mich nicht anstecken weil ich in der Firma rumsitzen soll.

[battlecore]

vor 32 Minuten schrieb bjew:

sicher ist das alles grenzwertig. Nur muß eine auch nur ein wenig verantwortliche Politik irgend wann irgendwie handeln. Egal, was jetzt da in den Gesetzen und Verordnungen drin steht, ist natürlich unter dem Vorbehalt der Verfassungsmäßigkeit. Die Prüfung und Beurteilung bleibt  der Zukunft vorbehalten, juristisch das jetzt schon endgültig zu bewerten dürfte unmöglich sein. Die Finger heben, ja, das ist zulässig und sinnvoll.

In normalen Zeiten ist das sicherlich nicht alles zulässig. Es sei denn wir haben Kriegsrecht oder sowas.

Das Infektionsschutzgesetz, früher Seuchenschutzgesetz, hat aber Vorrang.

Bearbeitet 26. März 2020 von battlecore

[battlecore]

Gerade eben schrieb bjew:

hinter die rechtliche Zulässigkeit würde ich ein ganz großes Fragezeichen setzen.

Ich hab es nicht selber geprüft, aber unser Abteilungsleiter hats nachgeschaut. Er hat uns empfohlen zum Arzt zu gehen. Das haben fast alle Abteilungsleiter so gehandhabt. Urlaub hätte sowieso niemand nehmen dürfen weil das nicht gewünscht war. Ausser unbezahlten.

[Stefan129]

vor 22 Stunden schrieb Skogen:

Gegen Viren helfen KEINE Antibiotica. Diese sind NUR gegen Bakterien gut.

 

Das es immer noch Menschen gibt die das nicht verstanden haben, verrückt!!

[Stefan129]

vor 1 Minute schrieb bjew:

Na ja, wenn überall Antibiotika angepriesen wird, gegen jeden Scheiß, muss das einen nicht wundern. Insbesondere, wenn man Wissen ausschließlich aus Facebook etc bezieht.

Hatte selbst mal so einen im Freundeskreis, Studiert und nicht dummer Mensch. Hat sich trotzdem bei jeder Grippe über Bekannte bei ner Apotheke Antibiotika besorgt 🙄 Aber auch Ärzte sind/waren ja wissentlich nicht besser. Hab mal einen richtig blöd angemacht, als der dem Kind vom 10 Jahren damals sowas verschrieben hat, bei einem grippalen Infekt.  

[bartio]

vor 4 Stunden schrieb Daedalus:

Ich hoffe sehr, dass bei einigen langsam das eigenständige Denken einsetzt und sie aufhören den Angstmachern (Drosten etc.) hinterherzulaufen und sich von dramatischen Bildern und Videos blenden zu lassen.

 

Juristische Perspektive:

https://www.fr.de/politik/coronakrise-deutschland-sind-kontaktsperren-ausgangsbeschraenkungen-rechtswidrig-13611821.html

Schau dir das an:

Worauf möchtest du also bitte "mit Selbstdenken" anspielen? Dass das alles echt nicth schlimm ist und keinerlei Quarantäne mehr geben soll?
Herrgott, es ist KEINE Panikmache, sondern Realität.

Und leider sind dramatische Videos notwenidg, weil es viel zu Viele nicht begriefen wollen um was es geht. Es geht nicht um Zahlen, sondern um Menschen, die unnötig sterben, weil einige Ignoranten auf das Wohl der Allgemeinheit aus reinem Egoismus regelrecht schei..en.

Ist dir egal, ob du oder deine Angehörigen irgendwann dann so darliegen könnten wie im obigen VIdeo? Oder dass das Gesundheitssystem kollabiert?
Übrigens sagt der Reporter das es jetzt auch Menschen trifft , die in den 30igern und 40igern sind sind (im Video @ 3:20)

Ich finde das egoistische Verhalten das man vielerort sieht/hört wirklich ätzend.
"Die Freiheitsbeschränkungen sind unerträglich. schließlich WILL ich jetzt aber in die Eisdiele gehen"
"Ob andere verrecken oder geliebte Angehörige verlieren ist mir doch egal. Hauptsache ICH kann heute ins Kino gehen."
"Ob Leute verrecken die ich nicht kenne ist mir egal, hauptsache ich kann frei ohne Abstriche meine Tätigkeiten machen, die im Grunde nur meiner Belustigung dienen"

Auch auf meiner "Lieblingsliste" sind die Verschwörungsspinner.
Meist vom rechten Spektrum, kommen sie und wittern einen Hoax bzw eine bewusste Dramatisierung damit hier ein totalitäres Regime aufgebaut werden soll.

In einer Virus-Epidemie glaube ich einem langjährigen und weltweiten bekannten Virologen mehr, als einer erst seit 2016 zugelassene Rechtsverdreherin, die SELBST mit Unsinnsklagen Geld verdienen kann. So eine Wichtigtueern braucht man in dieser Krise nicht, sie setzt Querulanten nur Unsinn in den Kopf.

Stell dir vor: Wenn du Corona hast, bekommst du einen BRief vom Gesundheitsamt mit Anweisungen. Und weißt du was? Du kannst gegen diese Anweisung 4 Wochen Einspruch erheben. Also selbst mit Corona können sich die ganzen Berufsquerulanten schön ausleben und gegen die eigene Quarantäne klagen.
Und solche Rechtsverdreher wie diese Dame verdienen auch noch schön daran.

 

Bearbeitet 26. März 2020 von bartio

[MixMax]

vor 23 Stunden schrieb Skogen:

Gegen Viren helfen KEINE Antibiotica. Diese sind NUR gegen Bakterien gut.

Wer hat denn so was behauptet? Wenn du mich damit meinst, hab ich mich entweder undeutlich ausgedrückt oder es wurde falsch verstanden. Bitte noch mal nachlesen!

[bartio]

Interessant: 1918 wütete die spanische Grippe in den USA.
Exemplarisch: Philadelphia und St. Lious

Philadelphia hat keinen Lockdown gemacht.
St Lious beim auftreten des ersten Falles sofort.

Hier das Ergebnis:
 

 

Bearbeitet 26. März 2020 von bartio

[Gulliver]

Let's die for the economy ... we should be all in 🤧 👀

Fast forward to 0:57

 

Bearbeitet 26. März 2020 von Gulliver

[coinboy]

vor 8 Stunden schrieb bartio:

Interessant: 1918 wütete die spanische Grippe in den USA.
Exemplarisch: Philadelphia und St. Lious

Philadelphia hat keinen Lockdown gemacht.
St Lious beim auftreten des ersten Falles sofort.

Hier das Ergebnis:
 

 

 

Interessant. Damals hat die USA Propaganda gemacht, dass die Grippe nur Deutsche befallen hat und die Grippe "deutsche Grippe" heißen sollte (33:14 bis 33:25). Aktuell forderten sie bei G7 Gesprächen, dass der Virus "Wuhan-Virus" genannt wird. Lächerlich.

 

Zitat

Denn die Idee einer gemeinsamen Erklärung der sieben wichtigen Industriestaaten zur Coronakrise steht nach Informationen aus europäischen Diplomatenkreisen vor dem Aus. Grund ist ein Streit über die Frage, wie die Pandemie genannt werden soll.

Demnach besteht das State Department auf der Bezeichnung "Wuhan-Virus". US-Außenminister Mike Pompeo vertritt damit die Linie seines Präsidenten. Donald Trump spricht auf Pressekonferenzen und auf Twitter meist vom "chinesischen Virus".

Die anderen G7-Mitglieder lehnen eine Bezeichnung ab, die suggeriert, bei der Pandemie handele es sich um ein chinesisches Problem.

(...)

Die starre Haltung der US-Regierung passt zu dem Kurs, den Trump in der Coronakrise fährt: Schuld sind die Chinesen, Europa hat zu spät reagiert und dazu beigetragen, dass das Virus in die USA gelangte. Das ist seine Linie.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/streit-um-wuhan-virus-a-6bb570bb-9f2b-4cd1-a895-fdeabf53f6b4

Bearbeitet 26. März 2020 von coinboy

[bartio]

vor 52 Minuten schrieb coinboy:

 

Interessant. Damals hat die USA Propaganda gemacht, dass die Grippe nur Deutsche befallen hat und die Grippe "deutsche Grippe" heißen sollte. Aktuell forderten sie bei G7 Gesprächen, dass der Virus "Wuhan-Virus" genannt wird. Lächerlich.

FunFact: Einer der der ersten Opfer die an der spanischen Grippe in den USA verstarb, war ein deutscher Auswanderer mit dem Namen Trump. Der Großvater des heutigen US Präsidenten.
Das Schicksal spielt so manchmal sein witziges Spiel. Das der Enkel als heutiger Präsident einen sehr ähnliche Virus-Epidemie der spanischen Grippe zu bekämpfen hat, an der sein eigener Großvater verstarb.

Heute Abend auf ZDF Info kam eine Doku über die spanische Grippe, in der das erwähnt wurde.
Diese Doku extrem interessant, weil es die klaren Parallelen zwischen  SARS2 (also dieser Art des Coronavirus) und der spanischen Grippe aufzeigte.

Beides sind Lungenerkrankungen. Bei Beiden ist der Verlauf bei Jüngeren meist relativ mild und bei Erwachsenen dagegen stark. Und bei Beiden ist die Sterberate auch ungefähr gleich (mit ca. 3%). Ebenso die Herkunft des Virus: Tiervirus sprang auf Mensch über, der andere Menschen infizierte.
Amerikanische Soldaten brachten damals den Virus aus den USA nach Europa. Und in Spanien wurde diese neuartige Krankheit veröffentlicht. Deshalb heißt sie heute noch "spanische Grippe", obwohl sie in den USA entsprang
Am Ende flachte die heftige Erkrankungsraten erst ab, nachdem die Herdenimmunität erreicht war. Also nachdem sich hunderte Millionen Menschen über Monate infizierte hatten.

Diese Doku wurde 2018 (zum 100 jährigen) erstellt und enthält am Ende interessante Aussagen einer Virologin:
Sie sagte sowas wie: Eine weltweite Pandemie ist eine große Gefahr, aber heute hätten wir Viren- und andere Medikamente damit es nicht so schlimm wird wie 1918/19.
Eine Mortalität von 1% sei bei einer modernen Pandemie aber denkbar. Und selbst diese Zahl wäre "eine furchtbare Erfahrung für jeden von uns" (@43:00).

1-3% mögen sich wenige anhören, bei einem hochinfektiösen Virus ist das jedoch eine Katastrophe.

 

Aktuell forderten sie bei G7 Gesprächen, dass der Virus "Wuhan-Virus" genannt wird. Lächerlich. 

Die anderen G7-Mitglieder lehnen eine Bezeichnung ab, die suggeriert, bei der Pandemie handele es sich um ein chinesisches Problem. 

Die USA haben recht. Natürlich basiert dieses Virus auf die Probleme, die es in China gibt.
In der anderen Doku (Leschs Kosmos) war erkennbar (und hörte man auch) das vorallem Afrika und Asien für die heutigen modernen Viruspandemien verantwortlich sind, weil sie teilweise viel zu unhygenisch auf Tiermärkten und viel zu dicht mir Tieren zusammenleben. Dies begünstigt das überspringen von Tierviren auf den Menschen.
Und Jeder weiß das auch. Nur ist China mittlerweile zu mächtig und die anderen Staaten wollen es sich mit China nicht verscherzen.Deshalb wird auch beim Thema Menschenrechte & Klima nur zu gerne weggeschaut.
Die Vogelgrippe 2003 ist wie die heutige COVID19-Pandemie auf einem chineschen Märkt entstanden. Nur war die Vogelgrippe damals nicht so infektiös wie die heutige Form und war dehsalb nicht so das weltweite Problem.

Bearbeitet 27. März 2020 von bartio

[BL4uTz]

USA hat mit den Fallzahlen China überholt , doppelt so viele tote wie wieder gesund gewordene

 

Europa mit mehr als dreimal so vielen Infizierten. Laut Experten ist die Dunkelziffer 7-10x höher. Wenn die Ausgangssperre nicht den gewünschten Erfolg bringt und man sich wirklich mehr als 1x mit dem Virus infizieren kann, wird es brenzlig.

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-wie-hoch-die-dunkelziffer-bei-den-coronavirus.1939.de.html?drn:news_id=1114304

Bearbeitet 27. März 2020 von BL4uTz

[bartio]

Da auch hier einige User von Übertreibung sprachen und die Aussagen von Wogard posteten, hier ein schauwertes Video.
Ich setze den Startpunkt auf eine Kernaussage, aber das Video selbst ist zum größten Teil sehenwert, also schaut es euch ganz an.
 

 

Bearbeitet 27. März 2020 von bartio

[pauli]

vor 19 Stunden schrieb bjew:

ich denke, du liegst mit deiner Einschätzung bezgl Bayern völlig daneben - du berücksichtigst nicht die tatsächliche Situation, plapperst vermutlich nur Geschwätz der Presse nach.

Aber, eine weitere Diskussion darüber lohnt sich nicht, ist vermutlich ohnehin für die Katz.

würde ich das tun müsste ich in Jubel ausbrechen - die Presse feiert ja die politische Entscheidung nach der Maxime "Bayern geht voran". Mir und vielen anderen geht es um die Politische Wortwahl, und das man uns eigenes Verantwortungsbewusstein abspricht. Aufklärung, Hilfe und die (ja richtige) Einschränkung persönlicher Kontakte wäre weit besser. Diejenigen die sich nicht daran halten (Partys, Feiern etc) kann man ja dann mit einer richtigen zweiwöchigen Ausgangssperre belegen.

Wie idiotisch das teilweise ist sieht man beim Einkaufen. Niemand, (ich schon) desinfiziert seinen Einkaufswagen, im Supermarkt bildet sich an der einzigen Kasse ein lange Schlange (wahrscheinlich um möglichst lange darin zu verweilen), die Kassiererinnen haben keinen Mundschutz (nur selten eine Plexiglasscheibe), die Busse fahren nach wie vor durch die Gegend, allerdings nicht mehr voll.  Wenn das einkaufende Familienmitglied dann nach Hause kommt darf es im schlimmsten Fall die anderen Familienmiglieder anstecken. Von den Kassiererinnen gar nicht zu reden. Die eigentlich richtige Empfehlung nur einmal die Woche Einkaufen zu gehen habe ich noch von keinem Politiker gehört.

Nur zu anderen Zwecken rausgehen soll man nicht, zumindest wenn man das Wort Ausgangssperre benutzt. Darüber rege ich mich auf, nach einem ersten Schock am WE haben es die meisten Bürger ebenfalls gemerkt das nicht das Spazierengehen, Radfahren, Joggen usw. das Problem ist -  solange man es möglichst alleine macht.

Wir Bayern lassen uns nicht so einfach einsperren, wir leben in einem Freistaat und gehen mit unserer Freiheit auch verantwortungsbewusst um.

Gruß Pauli

P.S. mir ist klar, es gibt auch bei uns in Bayern Deppen, nicht alle Zugezogenen sind halt Bayern😜

[Daedalus]

vor 10 Stunden schrieb bartio:

Da auch hier einige User von Übertreibung sprachen und die Aussagen von Wogard posteten, hier ein schauwertes Video.
Ich setze den Startpunkt auf eine Kernaussage, aber das Video selbst ist zum größten Teil sehenwert, also schaut es euch ganz an.
 

 

Das Video ist einfach nur lächerlich. Aussagen von Wodarg werden aus dem Zusammenhang gerissen und keines seiner Argumente wird widerlegt.

[Launisch]

Ich verlinke einfach mal wieder,

https://www.youtube.com/watch?v=w-uub0urNfw

Hab nun eine Woche zuhause rum und halte den Ball flach, bin dabei meine Angst und Panik der letzten Wochen zu ver -und aufzuarbeiten. Was mir in den herrschenden Medien fehlt sind sachliche Informationen und die Angst und Panik die dort rauf und runter gepredigt wird ist kaum mehr zu ertragen, wenn ich Focus und andere Qualitäts Gazetten lese krieg ich zuviel...copy & paste und gleich schaltung par excellnence. Hastig mit rechtschreibfehlern gespickt und überaus reißend formuliert.

Ich vermag es derzeit nicht mir eine Meinung zu bilden,  halte den Virus für Real und ernstzunehmend aber ich will es auch nicht komplett aufgeben kritisch zu sein. Was mir negativ auffällt ist wie zb Wodarg und andere Mediziner in die Fresse bekommen und kaputt gemacht werden. Vieles mag ohne zweifel berechtigt sein, aber im Mainstream immer nur die selben Gesichter zu sehen während andere Menschen unterdrückt und diffamiert werden stimmt mich nachdenklich.

Und ich frage mich um rund um Corona, ob da nicht noch ein anderes (sekundäres) Spiel gespielt wird, es kann auf jeden nicht schaden wachsam zu sein und nicht nur noch ausnahmslos Zahlen, Bildern und Statistiken zu vertrauen.

Ja ich habe Sorgen vor Corona, aber auch vor 1984 und die habe ich schon wesentlich länger....

[Christoph Bergmann]

Das hier war ganz interessant, ein Interview mit einem Statistiker, der erklärt, weshalb die Zahlen, die in den Medien verbreitet werden, eher unverantwortlich sind

https://www.nachdenkseiten.de/?p=59617&utm_source=pocket-newtab

[Stone]

vor 26 Minuten schrieb bjew:

Er hat allerdings eines geschafft, er hat aus einem agrarisch orientiertem Land einen Wirtschaftstandort geschaffen, der seinetgleichen sucht.

Wenn er das nicht geschaffen hätte, wäre es in der jetzigen Krisensituation besser.

Bearbeitet 27. März 2020 von Stone