Energiepreise

[ratzfatz]

vor 6 Stunden schrieb groocer:

Also auf die Meinung des Betreibers baue ich da sicher nicht, ist aber fein das sie Schellen für Lecks haben. 🤣  Sorry ,aber die Quelle ist echt schwach.

Siebzig Meter bedeutet Sättigungstauchen und das bedeutet das alles was über kleinere Reperaturen hinausgeht einfach mal Schweine teuer wird. Na man wird es in Kürze ja erfahren, ich bin da aber sehr skeptisch nachdem was man bisher erfahren hat. Sollten da nicht nur kleine Lecks in der Pipeline sein stehen sie IMHO vor sehr großen Problemen, ich kenne  keine vergleichbaren Projekte, bin da aber auch alles andere als ein Experte. Vielleicht hat ja jemand noch interessante Quellen dazu.

Hier mal etwas allgemeiner Lesestoff zur Problematik des Tieftauchens, der schön aufbereitet ist:  http://www.dolacek.de/tiefe01.htm

Ein Apnoe Taucher schafft locker 70 Meter. Reparatur dauert dann halt  länger wegen kurzer Einsatzzeit.

Aber fürs Sprengstoff platzieren hätte es gereicht. 

[Manno]

Zitat : wird Jahre wenn nicht Jahrzehnte dauern bevor sich das Verhältnis zu Russland wieder soweit normalisiert,  dass das überhaupt Sinn macht.

 

Ps : Das kann ich mir am besten Willen nicht vorstellen. Schon jetzt kauft wer kann, hintenherum während also

        die Sanktionen laufen , .... was er kann und braucht von Russland . ... zu anderen Preisen halt ... auch klar .

      Sollte das irgendwann vorbei gehen ohne das wir uns gegenseitig zerfleischt haben, dann werden die ersten

      Staatsbesuche mit Wirtschaftsanhang nicht lange auf sich warten lassen .

      Dafür braucht es sicher nicht mal ein Jahr Wartezeit . Die ersten würden ja am liebsten jetzt schon   wieder loslegen. Rohstoffe aus moralischen Gründen anderen Wettbewerbern überlassen ? 

 

Das verhindern auch keine Kriege , wie immer sie sich auch ergeben haben .... Klimakrisen ... oder was

       es auch sonst noch alles an Hindernissen geben mag .

       Wenn Wachstum und  Wohlstand  gefährdet sind , sucht man schnell nach Auswegen .

     = zurück zu  alten Normalitäten.

      Die passenden Begründungen dafür, werden sicherlich auch schnell gefunden sein .

      Und einem Volk ist es     mehrheitlich am Ende eh immer scheißegal .

       Hauptsache alles bleibt wie es ist , oder wird wieder wie es war . .... lool .  🙂

   

Bearbeitet 3. Oktober 2022 von Manno

[groocer]

IMHO interessanter Artikel zur Propaganda rund um die Pipeline Sabotage

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/prorussische-propaganda-im-internet-hauptsache-russland-ist-unschuldig-a-785466f3-d39e-42a0-8ecb-035173d751c6

[mvndekant]

Achtung, Querdenker! 🤡😉

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 12 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Falls es jemanden interessiert :

- Schweden sendet das grösste Schiff ind er Flotte zu den Pipelines, ausgerüstet mit Sonarausrüstung etc.

- Der Ubootjäger Belos ist in der Gegend angekommen, das Schiff ist mit allem ausgerüstet, um den Schaden zu begutachten (ROVs, Sonar etc) 

- Die Schwedische Küstenwache ist auch mit mehreren Schiffen vertreten

- Die Dänen haben die Fregatten Absalon und Esbern Snare in die Gegend um Bornholm geschickt.

Wie ich in anderen Berichten gerade lesen, hatte man auf Norwegischer Seite schon Tage vorher ca. 250Km vom Land Besuch von Drohnen bei den Ölplatformen gehabt, die Norweger sind in voller Alarmbereitschaft und haben die Zivilverteidigung alarmiert und sind in erhöhter Alarmbereitschaft. Ausländische Hilfe zur Verteidigung der Infrastruktur auf der Nordsee wurde angenommen, was immer das auch heisst.

Solche Aussagen bitte mit Quellenangabe verniedlichen.

Danke. ;o))

[Jokin]

vor 8 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

- Der Ubootjäger Belos ist in der Gegend angekommen, das Schiff ist mit allem ausgerüstet, um den Schaden zu begutachten (ROVs, Sonar etc) 

 

Naja, ein U-Boot-Jäger ist das nicht unbedingt: https://en.wikipedia.org/wiki/HSwMS_Belos_(A214) - aber das Schiff ist da vor Ort und operiert schon einige Stunden.

Ein Beiboot ist in der Gegend unterwegs. Was auch immer das da macht.

 

Hoffentlich gibt es bald Fotos.

vor 8 Stunden schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Solche Aussagen bitte mit Quellenangabe verniedlichen.

Danke. ;o))

Hatte ich weiter oben schon gepostet - vesselfinder.com

 

Hier die Belos: https://www.vesselfinder.com/?imo=8308288

Und hier ein Fotostream was das für ein Schiff ist:

 

https://live.staticflickr.com/5079/14243185826_b83909e532_b.jpg

 

[Christoph Bergmann]

Am 2.10.2022 um 08:59 schrieb groocer:

Sind jetzt alle spontan Experten in Reparatur von unterirdischen Piplines geworden?

 

 

Haha, nach der Virologie, der Geopolitik und der Energiewirtschaft wäre der Pipelinebau wohl die Kernkompetenz der Internet-Intelligentsia.

Ernsthafter, ich freue mich darüber, was für Kenntnisse hier zusammenlaufen, auch wenn es oft eher gut informiertes Halbwissen ist.

[PeWi]

14 hours ago, mvndekant said:

Achtung, Querdenker! 🤡😉

Spieltheorie finde ich an sich schon recht reizvoll. Die Videos zum Ukraine-Krieg, die ich bisher von ihm gesehen habe, weniger, weil seine in den Videos verwendeten Modelle doch arg simpel sind und seine jeweils vergebenen Punkthöhen arg willkürlich.
 

Dennoch fand ich an diesem Video zwei Punkte interessant.

Zum einen, dass er der USA mehr Nutzen durch die Zerbombung von Nordstream zuspricht als Russland. (Gut, dass er betont, dass der Rückschluss nicht richtig ist, dass es damit automatisch auch die USA gewesen sein müsse.)

Zum anderen, dass er eine mögliche  innerrussische Opposition ins Spiel bringt. (Dieser Gesichtspunkt ist mir in der öffentlichen Diskussion tatsächlich nicht bewusst.) Putin ist sicherlich innerhalb seines Machtapparates nicht unumstritten. Was, wenn innerhalb des Militärs ein paar Putin-Gegner eine Chance gesehen haben, Putin damit zu schwächen?

[Jokin]

vor 2 Minuten schrieb PeWi:

Was, wenn innerhalb des Militärs ein paar Putin-Gegner eine Chance gesehen haben, Putin damit zu schwächen?

Dann würde der KGB diese Leute recht schnell finden und dann war's das mit denen.

Sorry, aber Putin war selbst beim KGB, er weiß wie man solche Saboteure ausfindig macht.

 

Was mich viel mehr an der Sache wundert ist, dass es seitens Russland offenbar gar keine Aktivitäten zur Aufklärung der Schäden vor Ort gibt. Oder wurde es ihm verboten? Warum hört man dann nichts davon? Immerhin hat er den größten Schaden, dennoch untersuchen die Dänen und Schweden den Vorfall - die Lecks sind nicht in deren Hoheitsgewässern.

Warum sind eigentlich nicht alle vier Lecks nah beieinander? Wieso sind die soweit auseinander?

[Sophopt]

vor 3 Minuten schrieb PeWi:

Was, wenn innerhalb des Militärs ein paar Putin-Gegner eine Chance gesehen haben, Putin damit zu schwächen?

War dort russisches Militär in der Nähe? Wenn ja, dann hätte es ein riesen Theater in den Medien gegeben. Die Idee, die russische Opposition hätte ein Motiv ist Nonsense. Auch oder gerade die russische Opposition profitiert von Nord Stream und würde umso mehr davon profitieren wenn sie eines Tages an die Macht käme. Ich glaube außerdem nicht, dass die russische Opposition in die Verdichterstation rein kommt.

Putin profitiert von den Anschlägen definitiv. Er kann behaupten, dass es die USA waren. Er kann seinen Krieg damit legitimieren und verliert aktuell gar nichts, weil er sowieso nichts über die Pipeline verkaufen konnte und weil er sich für Euros sowieso nichts mehr kaufen kann. Also Russland hat ein starkes Motiv diese Pipeline zu zerstören. Ja. Ich habe meine Meinung darüber geändert, ich ändere mich ständig. Deshalb habe ich trotzdem nicht gelogen!

Was spricht dafür, dass Russland diese Pipeline selber zerstört hat?

1. Große Abstände zwischen den Lecks
2. die vierte Röhre war noch intakt (Ist aber anscheinend mittlerweile auch kaputt?)
3. Putin konnte den Krieg damit weiter legitimieren indem er den Anschlag den USA in die Schuhe schiebt.
4. Für Russland sind Euros und Dollars momentan sowieso nichts wert.
5. Aushebelung von Sanktionen bei den Reparaturarbeiten.

Das wäre also eine klassische False Flag Operation. Und wenn es die Russen waren, dann sicher von innen heraus und nicht mit Tauchern.

Was spricht dagegen?

1. Russland kann die Pipeline nicht länger für Erpressung mit dem Gashahn verwenden.
2. Die Reparatur ist sehr aufwendig und "schweineteuer".
3. Amerikanische Schiffe waren in der Nähe

[mike_grh]

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energiewende-solar-photovoltaik-erneuerbare-energien-klimawandel-101.html

Andere machen es besser

In Holland läuft alles viel unkomplizierter, erzählt Johannes Bühles. Er hat in Vaals gleich hinter der deutschen Grenze seine Schweißerwerkstatt mit einer Solaranlage ausgestattet. "Ende des Jahres hoffe ich, dass ich einen Überschuss an Strom erzeugt habe und man dann das, was ich verbraucht habe, abzieht. Und das was übrig bleibt, bekomme ich dann ausgezahlt."

 

Amen 🙏

[Jokin]

vor 2 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Das stimmt so nicht. 

"Zu den Vorfällen sei es in internationalen Gewässern in den Ausschließlichen Wirtschaftszonen Dänemarks und Schwedens vor der Ostseeinsel Bornholm gekommen, sagte Frederiksen."

Deswegen hat Schweden den Bereich mit 5 Nautischen Meilen als Tatort gesperrt. 

https://www.spiegel.de/ausland/nord-stream-pipelines-daenische-regierung-nennt-details-zu-gas-lecks-a-6dc55ef1-df82-49c2-b51d-5c5c2adad6cc

 

https://www.elwis.de/DE/Seeschifffahrt/Offshore-Windparks/Ausschliessliche-Wirtschaftszone/Ausschliessliche-Wirtschaftszone-node.html?__forceHttps=1#:~:text=Das Meeresgebiet seewärts des Küstenmeeres,sogenanntes Küstenmeer) und die AWZ.

Doch, das stimmt.

Ich schrieb von "Hoheitsgewässern", du von "ausschließlichen Wirtschaftszonen", siehe auch hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Ausschließliche_Wirtschaftszone

[Jokin]

vor 7 Minuten schrieb Sophopt:

War dort russisches Militär in der Nähe? Wenn ja, dann hätte es ein riesen Theater in den Medien gegeben.

Das wissen wir derzeit nicht.

Klar ist, dass in der Ostsee (zumindest im Juli 2022) mindestens ein russisches Atom-U-Boot stationiert ist/war (https://www.stern.de/digital/technik/-severodvinsk----atom-u-boot-in-der-ostsee-erinnert-an-die-macht-von-putins-nuklearwaffen-32564808.html)

Klar ist auch, dass Atom-U-Boote keinen frischen Sauerstoff brauchen und nicht auftauchen müssen solange ausreichend Proviant an Bord ist.

Das U-Boot aus Juli 2022 ist eines der modernsten russischen U-Boote: https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_885

In St. Petersburg ist ein Marinehafen - derzeit sieht man bei Google Maps ein U-Boot im Trockendock (ich weiß nicht wie alt das Bild ist): https://www.google.de/maps/place/St.+Petersburg,+Russland/@59.9823389,29.7849979,103m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4696378cc74a65ed:0x6dc7673fab848eff!8m2!3d59.9310584!4d30.3609096

Da permanent Satellitenbilder geschossen werden, wird sich recht schnell herausstellen ob irgendwelche U-Boote in dem Marinehafen lagen - oder wo auch immer sie sonst waren. Und vor allem ob sie es kurz vor den Lecks "nicht" mehr waren.

Wenn in den Häfen erst U-Boote lagen, dann jedoch nicht mehr, wird es ziemlich spannend zu erfahren welche Erklärungen es dafür gibt und ob  die U-Boote wirklich nicht in die Nähe der Lecks kommen konnten.

Was auch immer außerhalb  der Hoheitsgebiete unter Wasser rumfährt, ist den Staaten erstmal egal. Das wird auch nicht großartig überwacht. 

Ebenso interessant wird es sein ob sich zur "vermeintlichen Tatzeit" Fischtrawler in diesen Regionen aufgehalten haben. Ich gehe stark davon aus, dass dort kein Trawler war, denn der hätte das U-Boot aus Versehen finden können als er Fischschwärme suchte. 

 

[PeWi]

30 minutes ago, Chantal Krüger II said:

Das setzt aber  vorraus, dass beide Seiten einen Plan haben, was sie machen. Das bestreite ich bei den Russen. Die Chaosparameter sind viel zu viele.

Das hat @Aktienspekulaantja neulich schon angemerkt - der Ruf, dass er ein kühler Schachspieler wäre, der die zukünftigen Züge seiner Gegner schon längst vorausberechnet und berücksichtigt hätte, lässt sich absolut nicht mehr halten. Da sind schon viel zu viele Pannen passiert.

32 minutes ago, Sophopt said:

War dort russisches Militär in der Nähe? Wenn ja, dann hätte es ein riesen Theater in den Medien gegeben.

Valider Punkt. In irgend einem Kommentar habe ich gelesen, die Ostsee wäre eigentlich das am dichtesten überwachte Gewässer der Erde, weswegen es nahezu ausgeschlossen wäre, solche Aktionen unbemerkt durchzuführen.

34 minutes ago, Sophopt said:

Putin profitiert von den Anschlägen definitiv. Er kann behaupten, dass es die USA waren. Er kann seinen Krieg damit legitimieren [...]

Das bestreitet doch keiner. Der Spieltheorie-Prof meinte nur, seiner Ansicht nach würde die USA noch mehr davon profitieren.

 

[ratzfatz]

Der größte Profiteur ist sicher auch die Ukraine. Würde mich nicht wundern wen sie in irgendeiner Weise beteiligt waren. 

Hier ein Link dazu, hab aber keine Ahnung ob der seriös zu werten ist. 

https://exxpress.at/explosive-neuigkeit-zu-nord-stream-gaslecks-cia-warnte-vor-anschlag-der-ukraine/

[Jokin]

vor 13 Minuten schrieb ratzfatz:

Hier ein Link dazu, hab aber keine Ahnung ob der seriös zu werten ist. 

https://exxpress.at/explosive-neuigkeit-zu-nord-stream-gaslecks-cia-warnte-vor-anschlag-der-ukraine/

Dazu muss man auch das hier lesen: https://weltwoche.ch/daily/der-spiegel-schreibt-dass-der-cia-deutschland-vor-einem-anschlag-der-ukraine-auf-die-pipelines-warnte-die-ukrainer-sollen-sogar-versucht-haben-zu-diesem-zweck-ein-boot-in-schwe/

... klar, die Russen stecken dem CIA, dass die Ukrainer ein schwedisches Boot mieten wollen um Pipelines vor deren Hoheitsgebiet zu sabotieren.  

Muss man nicht glauben, oder?

[ratzfatz]

vor 49 Minuten schrieb Jokin:

Dazu muss man auch das hier lesen: https://weltwoche.ch/daily/der-spiegel-schreibt-dass-der-cia-deutschland-vor-einem-anschlag-der-ukraine-auf-die-pipelines-warnte-die-ukrainer-sollen-sogar-versucht-haben-zu-diesem-zweck-ein-boot-in-schwe/

... klar, die Russen stecken dem CIA, dass die Ukrainer ein schwedisches Boot mieten wollen um Pipelines vor deren Hoheitsgebiet zu sabotieren.  

Muss man nicht glauben, oder?

Von Seiten der Russen wäre es natürlich auch perfekt wenn die Ukraine als Mit-Drahtzieher identifiziert wird. Dann wäre eine weitere Unterstützung der Ukraine, durch den Westen, zumindest sehr fraglich. 

Für mich ist noch nicht sicher wer dahinter steckt. Wenn wir es überhaupt jemals erfahren. 

[Aktienspekulaant]

vor 6 Minuten schrieb ratzfatz:

Von Seiten der Russen wäre es natürlich auch perfekt wenn die Ukraine als Mit-Drahtzieher identifiziert wird. Dann wäre eine weitere Unterstützung der Ukraine, durch den Westen, zumindest sehr fraglich. 

Für mich ist noch nicht sicher wer dahinter steckt. Wenn wir es überhaupt jemals erfahren. 

Die Weltöffentlichkeit wird es nie erfahren, wer dahinter steckt. Da bringt ein Geheimdienst einen "Beweis", dass es dieser und jener Staat/Organisation war. Und drei Tage später bringt ein anderer Geheimdienst einen Beweis, dass es jemand anders war. Also auf derlei "Beweise" würde ich nix geben.  

[Latest]

Über ein anderes Bord wurde ich eben darauf aufmerksam gemacht, das es ja bereits hochwissenschaftliche Studien und Umfragen dazu gibt.

„Der andere Blickwinkel“, betrieben vom stellvertretenden Fraktionsführer der AFD in Pirna, konnte gerade glaubhaft folgendes Umfrageergebnis belegen 🙄

[Latest]

Gerade eben schrieb Latest:

Über ein anderes Bord wurde ich eben darauf aufmerksam gemacht, das es ja bereits hochwissenschaftliche Studien und Umfragen dazu gibt.

„Der andere Blickwinkel“, betrieben vom stellvertretenden Fraktionsführer der AFD in Pirna, konnte gerade glaubhaft folgendes Umfrageergebnis belegen 🙄

Bitte notiert, das die Grünen deutlich tatverdächtiger sind als die Russen. Vermutlich aufgrund ihrer stark technisierten, militärischen Ausrüstung im Unterseebereich. Das hat sie halt verraten…

[Jokin]

Gaspreise im freien Fall.

Und keiner berichtet drüber.

https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161&span=3

[Rhönersauwanst]

vor 14 Minuten schrieb Jokin:

Gaspreise im freien Fall.

Bewegung! 😉

[Rhönersauwanst]

Ich verstehe sowieso nicht warum ihr euch hier über, Seiten und Seiten auslasst wer denn jetzt der Übeltäter war und NS 1 & NS 2 sabotiert hat ….

Erstens war es politisch sowieso nicht gewollt dass noch Gas drüber kommt, also NS 2 floss ja noch nix, es wurde früh im Konflikt bekundet dass
Deutschland kein Gas mehr wolle….und NS 1 wurde dann vom Pfannkuchengesicht der Hahn zugedreht. So what?
Klar muss das irgendwann aufgeklärt werden und es darf keine weitere Infrastruktur zerstört werden, aber kurzfristig ist das doch Latte.

Ab 31.12. kommt dann kein Erdöl mehr und keine Ölprodukte aufgrund der Sanktionen. Politisch ebenso gewollt.

Wir schalten seit Jahren fossile Kraftwerke und Kernkraftwerke selbst ab.
Graichen hat vor dem Ukraine Konflikt den Stadtwerken nahegelegt sie sollen doch anfangen und den Rückbau der Gasnetzte planen…..

Ich vertraue da voll auf #DankeRobert dass die das alles gut ausgerechnet und geplant haben! Chillt euch mal!
 

[Sophopt]

vor 1 Stunde schrieb Jokin:

Gaspreise im freien Fall.

Und keiner berichtet drüber.

https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161&span=3

Aus der Seite geht weder hervor in welcher Währung gehandelt wird, noch in welcher Einheit. MMBtu sind es jedenfalls nicht und Kubikmeter sind es auch nicht. Warum setzen diese Tradingseiten immer so viel Gedankenlesen voraus?

Ich habe mal versucht zu recherchieren ob die Innenbeschichtung von Nord Stream wirklich schnell korrodiert. Habe dabei nur gefunden, dass es wohl Epoxidharz ist und das wäre auf jeden Fall resistent gegen Salzwasser. Salzwasser würde zum Beispiel Zink angreifen, aber Kunstharzbeschichtungen, die von Salz angegriffen werden, sind mir persönlich keine bekannt. Außerdem kann man den Bereich, in den Wasser eingebrochen ist, neu beschichten. Das geht sicher auch mit einem dafür angefertigten Molch. Warum sind einige so verrückt drauf ein 20 Milliarden Projekt einfach so zu verschrotten? Auch der Herr Röper weiß schon wieder ganz genau, dass die Pipeline schrott ist.....

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 19 Minuten schrieb Sophopt:

Aus der Seite geht weder hervor in welcher Währung gehandelt wird, noch in welcher Einheit. MMBtu sind es jedenfalls nicht und Kubikmeter sind es auch nicht. Warum setzen diese Tradingseiten immer so viel Gedankenlesen voraus?

Ich habe mal versucht zu recherchieren ob die Innenbeschichtung von Nord Stream wirklich schnell korrodiert. Habe dabei nur gefunden, dass es wohl Epoxidharz ist und das wäre auf jeden Fall resistent gegen Salzwasser. Salzwasser würde zum Beispiel Zink angreifen, aber Kunstharzbeschichtungen, die von Salz angegriffen werden, sind mir persönlich keine bekannt. Außerdem kann man den Bereich, in den Wasser eingebrochen ist, neu beschichten. Das geht sicher auch mit einem dafür angefertigten Molch. Warum sind einige so verrückt drauf ein 20 Milliarden Projekt einfach so zu verschrotten? Auch der Herr Röper weiß schon wieder ganz genau, dass die Pipeline schrott ist.....

Benutz mal bitte Tante Google, oder was auch immer Du gerne benutzen möchtest.

Meine Einsicht ist …

     Währung –> EUR

     Einheit    –> MWh

Quelle: https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

 

PS. Ich lasse mich jedoch gerne belehren. – Because I am with stupid.  ;o))