Ist die Demokratie in Gefahr?

[blaualge]

vor 2 Minuten schrieb Iota-Juenger:

CDU/CSU Wähler kann man sehr gut in 3 Gruppen einteilen. Dumm / uninformiert /desinteressiert. 90% der Anhänger haben viel Meinung und wenig Ahnung. Das wars jetzt für mich hier in dem Thread. Politisch sinnvolle Gegenargumente außer Platitüden und Themenwechseln bekommt man hier sowieso nicht. 

Qualifiziert, du wirst der nächste Kanzler!

[Arghlh]

Möchtegern Imperator Merz hat die Gefahr durch die AgD erkannt und will gegensteuern

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/friedrich-merz-will-nach-afd-wahlsieg-in-sonneberg-gruene-staerker-angreifen-a-ba1585a6-e6d9-4235-a080-c4c4cc1eb8b9

Irgendwie scheint er mir aber die falschen Schlüsse zu ziehen...

[Gast]

vor 14 Minuten schrieb blaualge:

Qualifiziert, du wirst der nächste Kanzler!

q.e.d

[Gärtner]

vor 20 Minuten schrieb Arghlh:

 . . . Irgendwie scheint er mir aber die falschen Schlüsse zu ziehen...

Wie so oft in der Vergangenheit möchte er seinen politischen Gegner "übertrumpfen" daher "Knüppel aus dem Sack" gegen die Grünen Unterstützung hat er ja genug 

(*) Nun leben wir ja bekanntlich in einer Demokratie auch andere hier vertreten zu Recht die Meinungsfreiheit vehement also schauen wir mal wohin das alles führen wird. Wenn die Grünen "abgewählt" werden würden geht die Welt auch nicht unter. Jedenfalls nicht gleich 

Bearbeitet 26. Juni 2023 von Gärtner
Ergänzung (*)

[Axiom0815]

vor 20 Minuten schrieb blaualge:

mh. Muss ich in meinem Alter wirklich noch beginnen, mir diesen Dreck reinzuziehen? 

Ne!

Ich denke die Frage des Themenstellers ist hier beantwortet worden und somit hat sich das erledigt.

Axiom

[blaualge]

vor 24 Minuten schrieb Iota-Juenger:

CDU/CSU Wähler kann man sehr gut in 3 Gruppen einteilen. Dumm / uninformiert /desinteressiert. 90% der Anhänger haben viel Meinung und wenig Ahnung. Das wars jetzt für mich hier in dem Thread. Politisch sinnvolle Gegenargumente außer Platitüden und Themenwechseln bekommt man hier sowieso nicht. 

Um zum Abschluss Friedrich Merz zu zitieren:" Mit der AFD können Bürgerinnen und Bürger heftige Denkzettel verpassen". 

Aber auf keinen hilft die CDU der AFD;)

Die CDU sieht in den Grünen den "Hauptfeind" und möchte auch nicht mit der AFD koalieren. Dann werden die nächste Regierungsbildung sehr interessant. 

CDU/SPD Haben aktuell keine Mehrheit und würden das Land nochmal weitere Jahre im Schlafwagenmodus verwalten. Schuld wären dann immernoch die Grünen.

SPD/FDP/Grüne wird es nicht nochmal geben. 

CDU/Grüne/FDP ebenso unwahrscheinlich.

ist das das,was du unter Qualitätsjournalismus verstehst, oder passt das nicht eher zu einem Hetzblatt?

Du dort beheimatet, oder vielleicht nach reichlicher Überlegung doch unter deiner Würde?

Mhm

[bartio]

vor 1 Stunde schrieb Christoph Bergmann:

Ich hoffe, die CDU besinnt sich noch darauf, dass eine Volkspartei mehr können muss als einen Kulturkampf gegen Grün zu führen.

Sowas ähnliches sagte Heute auch KGE: 
„Das Ergebnis bestürzt mich“, sagte Göring-Eckardt dem „Tagesspiegel“ vom Montag zu der Wahl im thüringischen Landkreis Sonneberg. „Wenn Teile der Union einen Kulturkampf ausrufen, muss man sich nicht wundern, wenn dieser Kampf von rechts angenommen wird.“

Ich finde diese Aussage ehrlich gesagt eine ziemliche Unverschämtheit. 

- Wer regiert seit Winter21?
- Wer steltl den Kanzler der mit infantiler Kindersprache (Wumms, Rumms, "Hacken uns unter") die Leute für dumm verkauft?
- Wer hat mit Vetternwirtschaft einen Skandal verursacht? 
- Wer hat mit Gasumlage und dem desaströsen GEG für Unsicherheit gesorgt? 
- Unter welcher Regierung gibt es eine Hiobsbotschaft nach der anderen für die deutsche Wirtschaft?
Geschäftsklima verschlechtert sich überraschend stark | tagesschau.de
- Unter welcher Regierung haben die menschen so wenig Vertrauen in die Politik wie seit Jahrzehnten nicht mehr?
(Brachte gestern die 80% Unzufriedenheit mit der Ampel bei der Tagesschauumfrage.)

Es ist billiges Narrativ, um von der eigenen Verantwortung abzulenken. Die Regierung ist für die schlechte stimmung verantwortlich, nicht die Opposition. 
Die Grünen sind mit ihrer einseitigen Politik, die eine Vielzahl der Menschen schlichtweg überfordert, ärgert oder nervt der Spaltpilz in diesem Land. Sie wollen der ganzen Gesellschaft mit ihrer links/grün/woken Vorgaben "beglücken", durch Übergriffigkeit und Ordnungspolitik. Wann kapieren sie, dass das so nicht geht? 

Der einzige Grund warum die AfD so zugewinne hat, ist das die CDU nicht so streng mit den Grünen war bzw mit ihnen koalierten.
Zumindest hat Merz schon angedeutet das er ab jetzt die Grünen im Bund stärker ins Augen nehmen will. Zeit dafür wird es.

Desto weniger Demut und desto mehr die Grünen auf das Gaspedal treten, desto radikaler wird auch die Kritik werden.

Bearbeitet 26. Juni 2023 von bartio

[Christoph Bergmann]

Ok, angenommen!

"Die Grünen sind mit ihrer einseitigen Politik, die eine Vielzahl der Menschen schlichtweg überfordert, ärgert oder nervt der Spaltpilz in diesem Land. Sie wollen der ganzen Gesellschaft mit ihrer links/grün/woken Vorgaben "beglücken", durch Übergriffigkeit und Ordnungspolitik."

Welche konkreten links/grün/woken Vorgaben meinst du?

Bitte nicht "Gasumlage hat Unsicherheit geschaffen" oder "Mehr Arbeitslose" oder "höhere Strompreise" oder "Geschäftsklima verschlechtert sind". Sondern konkrete Vorgaben, mit denen links/grün/woke in das Leben der Menschen hinein übergegriffen wird.

---

Noch dazu,

"- Wer regiert seit Winter21?"
SPD, Grüne und FDP.

"- Wer steltl den Kanzler der mit infantiler Kindersprache (Wumms, Rumms, "Hacken uns unter") die Leute für dumm verkauft?"

Die SPD. Das kritisiert aber weder FDP noch CDU.

"- Wer hat mit Vetternwirtschaft einen Skandal verursacht? "

Also, wenn du mich so fragst: Lindner (heiratet die Politiredakteurin der Welt und Busenfreundin von Klimaleugner Stefan Aust), Lindner (ist mit Vorständen von Klimaleugner-Vereinen in Aufsichtsräten), Lindner (gibt Frau von Buschmann einen Job im Ministerium), Jens Spahn (Maskendeal, Villa), Horst Seehofer (Verwandtschaftsaffäre) ... bei der CDU/CSU gibt es so viele Korruptionsskandale, dass ich die gar nicht mehr aufzählen kann ... bei den Grünen gab es so nahe Fälle bisher nicht. Einziger bekannter Fall in Richtung Vetternwirtschaft ist, dass ein Mitarbeiter von Habeck einen indirekten Verwandten eingestellt hat, über dessen Eignung kaum ein Zweifel besteht.

"- Wer hat mit Gasumlage und dem desaströsen GEG für Unsicherheit gesorgt?"

Ich verstehe zwar nicht, was du mit "Unsicherheit" meinst. Das ist ein recht weiter Begriff. Mir wäre es lieber, wir würden das konkreter fassen. Aber an sich kommt das GEG aus dem Bauministerium unter SPD-Führung. Die Gasumlage fand ich persönlich dämlich, aber längst nicht so dämlich wie beispielsweise die Tankrabatte oder die Berliner Radwegpolitik. Aber nichts davon ist ein Sargnagel der Demokratie. Gerade beim Thema Gas sieht man ja, dass die Preise jetzt noch günstiger sind als vor dem Krieg.

"- Unter welcher Regierung gibt es eine Hiobsbotschaft nach der anderen für die deutsche Wirtschaft?
Geschäftsklima verschlechtert sich überraschend stark | tagesschau.de"

Die Regierung Kohl ist Deutschland in die Dotcom-Krise geschlittert. Unter der Regierung Merkel wurde Deutschland von der Finanzkrise 2008 und dann von der Corona-Krise getroffen. Die Regierung Scholz muss nun einerseits die Nachwirkung von Corona schultern, die Inflation, die die EZB mit verursacht hat, sowie die harten Folgen der Ukraine-Krise. Ich denke nicht, dass es jemals eine Regierung gab, die es wirtschaftlich so schwer hatte. Für diese Verhältnisse ist die Arbeitslosenzahl erstaunlich gering.

"- Unter welcher Regierung haben die menschen so wenig Vertrauen in die Politik wie seit Jahrzehnten nicht mehr?
(Brachte gestern die 80% Unzufriedenheit mit der Ampel bei der Tagesschauumfrage.)"

Ja, das wird wohl die aktuelle sein. Aber damit beisst sich die Katze ja wieder in den Schwanz.

 

[Gast]

vor 22 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Ok, angenommen!

"Die Grünen sind mit ihrer einseitigen Politik, die eine Vielzahl der Menschen schlichtweg überfordert, ärgert oder nervt der Spaltpilz in diesem Land. Sie wollen der ganzen Gesellschaft mit ihrer links/grün/woken Vorgaben "beglücken", durch Übergriffigkeit und Ordnungspolitik."

Welche konkreten links/grün/woken Vorgaben meinst du?

Bitte nicht "Gasumlage hat Unsicherheit geschaffen" oder "Mehr Arbeitslose" oder "höhere Strompreise" oder "Geschäftsklima verschlechtert sind". Sondern konkrete Vorgaben, mit denen links/grün/woke in das Leben der Menschen hinein übergegriffen wird.

---

Noch dazu,

"- Wer regiert seit Winter21?"
SPD, Grüne und FDP.

"- Wer steltl den Kanzler der mit infantiler Kindersprache (Wumms, Rumms, "Hacken uns unter") die Leute für dumm verkauft?"

Die SPD. Das kritisiert aber weder FDP noch CDU.

"- Wer hat mit Vetternwirtschaft einen Skandal verursacht? "

Also, wenn du mich so fragst: Lindner (heiratet die Politiredakteurin der Welt und Busenfreundin von Klimaleugner Stefan Aust), Lindner (ist mit Vorständen von Klimaleugner-Vereinen in Aufsichtsräten), Lindner (gibt Frau von Buschmann einen Job im Ministerium), Jens Spahn (Maskendeal, Villa), Horst Seehofer (Verwandtschaftsaffäre) ... bei der CDU/CSU gibt es so viele Korruptionsskandale, dass ich die gar nicht mehr aufzählen kann ... bei den Grünen gab es so nahe Fälle bisher nicht. Einziger bekannter Fall in Richtung Vetternwirtschaft ist, dass ein Mitarbeiter von Habeck einen indirekten Verwandten eingestellt hat, über dessen Eignung kaum ein Zweifel besteht.

"- Wer hat mit Gasumlage und dem desaströsen GEG für Unsicherheit gesorgt?"

Ich verstehe zwar nicht, was du mit "Unsicherheit" meinst. Das ist ein recht weiter Begriff. Mir wäre es lieber, wir würden das konkreter fassen. Aber an sich kommt das GEG aus dem Bauministerium unter SPD-Führung. Die Gasumlage fand ich persönlich dämlich, aber längst nicht so dämlich wie beispielsweise die Tankrabatte oder die Berliner Radwegpolitik. Aber nichts davon ist ein Sargnagel der Demokratie. Gerade beim Thema Gas sieht man ja, dass die Preise jetzt noch günstiger sind als vor dem Krieg.

"- Unter welcher Regierung gibt es eine Hiobsbotschaft nach der anderen für die deutsche Wirtschaft?
Geschäftsklima verschlechtert sich überraschend stark | tagesschau.de"

Die Regierung Kohl ist Deutschland in die Dotcom-Krise geschlittert. Unter der Regierung Merkel wurde Deutschland von der Finanzkrise 2008 und dann von der Corona-Krise getroffen. Die Regierung Scholz muss nun einerseits die Nachwirkung von Corona schultern, die Inflation, die die EZB mit verursacht hat, sowie die harten Folgen der Ukraine-Krise. Ich denke nicht, dass es jemals eine Regierung gab, die es wirtschaftlich so schwer hatte. Für diese Verhältnisse ist die Arbeitslosenzahl erstaunlich gering.

"- Unter welcher Regierung haben die menschen so wenig Vertrauen in die Politik wie seit Jahrzehnten nicht mehr?
(Brachte gestern die 80% Unzufriedenheit mit der Ampel bei der Tagesschauumfrage.)"

Ja, das wird wohl die aktuelle sein. Aber damit beisst sich die Katze ja wieder in den Schwanz.

 

Das kann man nicht oft genug liken!

[Jokin]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Ich finde diese Aussage ehrlich gesagt eine ziemliche Unverschämtheit. 

Dann schauen wir doch mal auf die Fakten:

2011 CDU/CSU/FDP
Atomausstieg bis 2022
2013 CDU/CSU/FDP
Solarausbau gebremst
2017 CDU/CSU/SPD
Windkraftausbau gebremst
2019 CDU/CSU/SPD
Kohleausstieg bis 2038
2021 CDU/CSU/SPD
Klimaneutralität bis 2045
2023 CDU/CSU/FDP
"die Energiepolitik der Grünen ist Wahnsinn

 

Vollkommen verrückt wie Robert Habeck durch den Wolf gedreht wird.

Die Russen greifen die Ukraine an, die Gasversorgung aus Russland bricht zusammen und dennoch musste im Winter niemand frieren. Die Gasspeicher sind früh randvoll und auch für den nächsten Winter sieht es gut aus.

Er sorgt dafür, dass weniger neue Gasverbraucher entstehen und bestehende Gasverbraucher nach und nach vom Netz gehen.

Er beschleunigt den Ausbau der EE um Energieimporte zu reduzieren bei gleichzeitigem Mehrverbrauch durch Wärmepumpen und eAutos.

Er baut die Bürokratie rund um EE ab.

Habeck geht auf die Bürgerbefindlichkeiten ein und entschärft ein Gesetz welches er gar nicht geschrieben hatte.

Er unterstützt die Steckersolargerät-Petition, die dafür sorgt, dass jeder Bürger die Energiewende selbst erleben darf und seine Stromrechnung senken kann.

vor 1 Stunde schrieb bartio:

Die Regierung ist für die schlechte stimmung verantwortlich, nicht die Opposition. 

Falsch. Die Medien sind für diese schlechte Stimmung verantwortlich weil sich über hochqualifizierte Trauzeugen das Maul zerrissen wird während Lindner für eine Ehefrau eigens ein Referat umbenennt um sie dorthin zu befördern. Das ist eine ganz miese Sache.

Aber egal, Habeck macht weiter und es sieht ganz danach aus, dass sich die Erfolge rechtzeitig zur nächsten Bundestagswahl zeigen werden.

vor 1 Stunde schrieb bartio:

Der einzige Grund warum die AfD so zugewinne hat, ist das die CDU nicht so streng mit den Grünen war bzw mit ihnen koalierten.

Die CDU täte gut daran auf den grünen Kurs einzuschwenken und in Berlin die Radwegprojekte wieder aufzunehmen.

Noch wichtiger sind jedoch die Medien - sie lenken die Stimmung des Volkes und allen voran sehen wir womöglich die meisten AfD-Wähler im Leserkreis der Springer-Medien.

 

[Jawline]

vor 5 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Söder stellt sich hin und behauptet, dass der Einbau einer Wärmepumpe 300.000€kosten würde, obwohl es keine belegbare Referenz dazu gibt. 

Die FDP redet von 101 Fragen an Habeck, obwohl es überhaupt keinen Fragebogen gegeben hat.

Des Weiteren redet die CSU von Heizungsstasi, weil der Schornsteinfeger zukünftig Informationen über die Heizungsanlage und deren Brennwerte etc sammelt. Dabei ist genau dies bereits seit 2021 im Landesgesetz von Bayern verankert. 

Lindner und Kubicki warnen vor der Wärmepumpe, lassen sich aber privat welche einbauen.

Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. 

 

Ich bin seit 20 Jahren am Bau und 90% der Hausbauer haben eine Wärmepumpe eingebaut, weil überzeugt vom Konzept.

Billigste Propaganda lässt das etwas erodieren.

Auch hier im thread lässt sich do schön erkennen das einige einfach Recht haben wollen und ihre Meinung aus Gründen der Befindlichkeit nie und nimmer ändern würden, der Moderator ist's nicht, dieser Flenst auch nicht.

[Christoph Bergmann]

Noch eine konservative stimme zu Lage

Aus meinem verwandtschaftlichen Umfeld sind alle angenervt vom Kulturkampf der Union, außer denen, die zur AFD tendieren.

 

 

[Aktienspekulaant]

vor 11 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

 

Die Regierung Kohl ist Deutschland in die Dotcom-Krise geschlittert. Unter der Regierung Merkel wurde Deutschland von der Finanzkrise 2008 und dann von der Corona-Krise getroffen. Die Regierung Scholz muss nun einerseits die Nachwirkung von Corona schultern, die Inflation, die die EZB mit verursacht hat, sowie die harten Folgen der Ukraine-Krise. Ich denke nicht, dass es jemals eine Regierung gab, die es wirtschaftlich so schwer hatte. Für diese Verhältnisse ist die Arbeitslosenzahl erstaunlich gering.

 

 

Das stimmt. Aber es ist ja nicht so, dass die Probleme für zukünftige Regierungen geringer werden: Finanzen, Renten, Bevölkerung, die immer älter wird, Klima, Terrorismus, Flüchtlinge, Energiehunger.....usw. usw. Nur so ein paar Schlagworte (keinen Anspruch auf Vollständigkeit).

Und da stellt sich mir schon die Frage, ob man das in der gegenwärtigen politischen Landschaft hinbekommen kann?

Nicht nur wir in Deutschland, sondern auch in Europa.

[blaualge]

vor 9 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Noch eine konservative stimme zu Lage

Aus meinem verwandtschaftlichen Umfeld sind alle angenervt vom Kulturkampf der Union, außer denen, die zur AFD tendieren.

 

 

ich sehe eigentlich keinen Kulturkampf der Union, ich sehe eher ein Profilierungsbedürfnis des einen armen Herrn aus dem kleinen Mittelstand mit dem Flieger 😎.

 

Ne, nach 16 Jahren Merkel-geführter Regierung - bei der immer eine Partei der heutigen Regierung beteiligt war und das zwischenzeitlich gerne verdrängt - war die Partei personell und programmatisch ausgelutscht. So wie auch die SPD schon früher nach Regierungszeit Schröder, aber auch die Grünen.

Dass die "Rekonfiguration" einer Partei nicht nicht von heute auf morgen, nicht geräusch- und händelfrei ablaufen kann, das wissen eigentlich sowohl SPD und Grüne, sehr genau, auch wenn sie sehr vergesslich sind.

Welche Partei, welche Regierung macht keine Fehler. Nachtreten ist keine Stärke, eher eine Schwäche und Zeichen eigener Unsicherheit.

 

PS: In der FAZ ist heute ein Gespräch mit dem ehemaligen Bundesinnenminister Baum zu lesen.

Bearbeitet 27. Juni 2023 von blaualge

[Flenst]

vor 18 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Das stimmt. Aber es ist ja nicht so, dass die Probleme für zukünftige Regierungen geringer werden: Finanzen, Renten, Bevölkerung, die immer älter wird, Klima, Terrorismus, Flüchtlinge, Energiehunger.....usw. usw. Nur so ein paar Schlagworte (keinen Anspruch auf Vollständigkeit).

Und da stellt sich mir schon die Frage, ob man das in der gegenwärtigen politischen Landschaft hinbekommen kann?

Nicht nur wir in Deutschland, sondern auch in Europa.

International. Die einzigen die ich aktuell in ruhigen Fahrwassern sehe ist Indien.

Ein Schema, dass ich seit der Pandemie sehe, aus der Populisten-Ecke: innerdeutsche Entwicklungen werden isoliert betrachtet. Beim Blick ins Ausland ausschließlich Beispiele, in denen es gerade besser läuft, wenn überhaupt.

Das gleiche sehen wir gerade bei unserer Wirtschaft und wie sie sich entwickelt. Auf den letzten zwei Seiten kann man ja gut erkennen, wer da angeblich verantwortlich sein soll

Aber fragen wir doch einfach mal, wer folgende Dinge hätte verhindern können, die unsere Wirtschaft so belasten:

- hohe Inflation? Keiner.

- Energiekrise durch französische AKWs? Keiner.

- Energiekrise durch russischem Invasionskrieg? (Nein, "billiges russisches Gas" ist keine Lösung, siehe Ungarn) Keiner.

- Lieferkettenunterbrechung aus China dank Corona, nun schwächelndes China? Keiner.

Es ist so billig nun Parteien hier den schwarzen Peter zuzuschieben, die das Pech haben nach und während dreier Großkrisen die Karre am Laufen halten zu müssen. Bin immer noch der Meinung, dass es den Umständen entsprechend gut läuft.

Und dann schaut doch mal beim Heizungsgesetz: Angstmacherei der Populisten. "Sie enteignen euch!" "Ihr verliert euer Haus!" "Sie machen euch arm!" "Das kostet 150.000€!". Das hat mit der Realität nichts am Hut, teilweise schlicht gelogen. Das ist aktuell Oppositionspolitik. Und was macht Merz nach dem Sieg des AfD-Kandidaten? Er will erstmal die Grünen stärker bekämpfen. Du kannst dir nur nch an den Kopf fassen.

Wird echt Zeit, dass unsere Regierung mal Zeit und Luft bekommt, sich um diesen Populisten-Irrsinn zu kümmern. Aber bis zum Wahlkampf ists noch ein Weilchen. Der beginnt, wenn alle ihre Preissenkungen für Energie bekommen sowie die Gehaltsrunden durch haben. Könnte schlechter laufen. Deutschland geht es nicht so schlecht, wie hier gerne skizziert wird. Daher ist die Demokratie auch nicht in Gefahr. Es gibt nur sehr viele Menschen, die "Krise" einfach nicht können und dann Bauernfängern hinterher rennen.

[Flenst]

Hier, aus Sonneberg, zum Thema Gefahr für die Demokratie: 

https://twitter.com/KatharinaKoenig/status/1673558983112638464?t=NB-bR1F2k0spcIIZp79GHw&s=19

[Christoph Bergmann]

vor 1 Stunde schrieb blaualge:

ich sehe eigentlich keinen Kulturkampf der Union, ich sehe eher ein Profilierungsbedürfnis des einen armen Herrn aus dem kleinen Mittelstand mit dem Flieger 😎.

 

Ne, nach 16 Jahren Merkel-geführter Regierung - bei der immer eine Partei der heutigen Regierung beteiligt war und das zwischenzeitlich gerne verdrängt - war die Partei personell und programmatisch ausgelutscht. So wie auch die SPD schon früher nach Regierungszeit Schröder, aber auch die Grünen.

Dass die "Rekonfiguration" einer Partei nicht nicht von heute auf morgen, nicht geräusch- und händelfrei ablaufen kann, das wissen eigentlich sowohl SPD und Grüne, sehr genau, auch wenn sie sehr vergesslich sind.

Welche Partei, welche Regierung macht keine Fehler. Nachtreten ist keine Stärke, eher eine Schwäche und Zeichen eigener Unsicherheit.

 

PS: In der FAZ ist heute ein Gespräch mit dem ehemaligen Bundesinnenminister Baum zu lesen.

Noch ein profilierungskämpfer

https://twitter.com/n_roettgen/status/1673562151850483714

[Christoph Bergmann]

Warum antwortet eigentlich niemand von euch auf das, was flenst sagt?

[bulsan]

vor 17 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Warum antwortet eigentlich niemand von euch auf das, was flenst sagt?

Die Anweisungen aus Moskau, wie mit frischen Argumenten umzugehen ist, kommen grade mit etwas Verzögerung 😉 😉

[bartio]

vor 9 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Aus meinem verwandtschaftlichen Umfeld sind alle angenervt vom Kulturkampf der Union, außer denen, die zur AFD tendieren.

 

Definiere was du unter "Kulturkampf der Union" verstehst.
Kritik - auch harte - ist kein Kulturkampf. Kulturkampf ist ein Kampfbegriff, der verwendet wird, um sich Kritik zu verbitten.

Es gibt diese Unterhaltungen in der Bevölkerung, vielleicht nicht in deiner Bubble, aber es gibt sie. Und es gehört zur Demokratie unterschiedliche Meinungen auszudiskutieren und nicht überheblich abzukanzeln. 

Übrigens, als die Grünen in der Opposition waren, äußerten sie auch hart Kritik gegen der Regierung. Vor allem seit 2019 (als der FFF Hype losging). Hat etwa damals die CDU wie ein kleines verzogenes Kind herumgeheult und von "Kulturkampf" gesprochen?

Wenn man selbst immer hart austeilt und seit Jahren wie keine andere Partei den Leuten in Dauerschleife mit "guten" Tipps in den Ohren liegt, sollte man vielleicht nicht so  empfindlich sein? 
 

vor 10 Stunden schrieb Jokin:

Vollkommen verrückt wie Robert Habeck durch den Wolf gedreht wird.

 

Hat sich den Job FREIWILLIG ausgesucht, hat mehrmals nun massive handwerkliche Fehler gemacht, überdies vergeudet das Steuergeld für reine Selbstdarstellung und wird dafür kritisiert. Der arme arme Robert.

Er ist Vizekanzler und Wirtschaftsminister und nicht Filialleiter einer Supermarkt-Filiale. Da kann man auch etwas von ihm erwarten. Denkst du nicht?
Das er in machen Themen jeglichen Instinkt vermissen lies, kann man nur einem anlasten: Ihm selbst.

Wenn man sich anschaut warum Minister in der Vergangenheit schon zurücktreten mussten, ist Robert Habeck sicherlich kein Opfer. Früher hätte er längst seinen Hut nehmen müssen.
 

Zitat

 dennoch musste im Winter niemand frieren. Die Gasspeicher sind früh randvoll und auch für den nächsten Winter sieht es gut aus.

Nur so nebenbau: der Winter war sehr mild & die Leute haben gespart wir verrückt (im schnitt wurde 25% weniger Gas verbraucht). Also auch da gibt Du den falschen Menschen Beifall.

Denn, welche Leistung hat Habeck denn explizit erbracht das unsere Gasspeicher voll sind? Er hat Steuergeld (also das Geld das die Leute in der Wirtschaft erwirtschaftet haben und KEINE Politiker) genommen und hat in der Welt (u.a. Qatar, Norwegen, USA, usw) mit diesen Gelscheinen gewunken.

Denkst du, kein anderer Politiker hätte das geschafft? Ich bitte dich. 

Das einzige was Habeck dann zusammengebastelt hat (Gasumlage) war eine Katastrophe. 
Ah der Robert, nur er konnte es uns retten!

 

Zitat

Er sorgt dafür, dass weniger neue Gasverbraucher entstehen und bestehende Gasverbraucher nach und nach vom Netz gehen.

Er beschleunigt den Ausbau der EE um Energieimporte zu reduzieren bei gleichzeitigem Mehrverbrauch durch Wärmepumpen und eAutos.

Er baut die Bürokratie rund um EE ab.

Auch hier. Glaubst du andere Personen, die das Ministeramt bekleiden würden, würden anders handeln?

Naja, vielleicht hätten wir bei einer anderen Koalition sogar noch mehr Stromangebot und damit geringere Strompreise. Das ist aber Spekulation.

 

Zitat

 

Habeck geht auf die Bürgerbefindlichkeiten ein und entschärft ein Gesetz welches er gar nicht geschrieben hatte.

Hast du schonmal in der Wirtschaft gearbeitet? 

Wenn du als Angestellter etwas machst, dein Chef es abzeichnet, dann sitzt auch dein Chef mit im Boot.
Sollte es dann schief gehen, ist auch dann dein Chef mitschuldig. Entweder hat er sich das nicht richtig angesehen oder er ist zu blöd das erkannt zu haben, das es Mist ist. In beiden Fällen hat dein Chef seine Unfähigkeit gezeigt.

Das Gesetz kam aus Habecks Ministerium. Er ist der CHEF DES MINISTERIUMs. Es war von Anfang an klar, dass dieses Gesetz wohl das wichtigste und größte Gesetz ist, das in den letzten 20 Jahren aufgesetzt wurde. Davon sind ALLE MENSCHEN in dem Land betroffen sind und es könnte SEHR TEUER für sehr viele Menschen werden.

Du willst mir nun also sagen, Habeck hätte an dem Gesetz kaum was gemacht?
Ist das Dein ernst?

Natürlich hat er daran stark mitgewurschtelt. Er hat es einfach vergeigt, weil er mit grünen Scheuklappen etwas entwickelt hat und zu arrogant war, andere Perspektiven mit einzubeziehen. Und erst nachdem er regelrecht verprügelt wurde (und zwa rzu recht) für den Mist den er da angerichtet hatte, und dabei MILLIONEN Leute verunsichert hat, hat er es überarbeitet.

Jeder fähige/guter Minister hätte das schon VORHER erkannt. Also hör auf Habeck hier die ungerechtfertigte Opferrolle zuzuordnen. 
Er war hier auf dem Unfähigkeitslevel eines Andi Scheuers.
 

Zitat

Er unterstützt die Steckersolargerät-Petition, die dafür sorgt, dass jeder Bürger die Energiewende selbst erleben darf und seine Stromrechnung senken kann.

aha, und kein anderer Politiker würde in der jetzigen Situation auf diese Idee kommen?
 

Zitat

 

Falsch. Die Medien sind für diese schlechte Stimmung verantwortlich weil sich über hochqualifizierte Trauzeugen das Maul zerrissen wird während Lindner für eine Ehefrau eigens ein Referat umbenennt um sie dorthin zu befördern. Das ist eine ganz miese Sache.

Noch wichtiger sind jedoch die Medien - sie lenken die Stimmung des Volkes und allen voran sehen wir womöglich die meisten AfD-Wähler im Leserkreis der Springer-Medien.

Putin, Erdogan, die KPCh haben alle Tränen vor Freude im Auge, wenn sie das lesen.
Lenkung der Massen durch Medien. Deshalb sollte man "Anti-Grüne Propaganda", was das ist entscheiden natürlich die Grünen, verbieten. Oder? Natürlich nur für das "Gute".

Eine freie Presse ist ein Grundpfeiler der Demokratie. Dh rechte, mitte und linke Medien sind wichtig, weil diese Meinungen auch in der Bevölkerung existieren. 
Wer versucht diesen Grundsatz zu torpedieren, ist eine Gefahr für die Demokratie und nicht besser als die oben erwähnten.

Ich werde mich immer gegen Leute stellen, die versuchen eine Meinungshegemonie zu etablieren. Egal welchen Spektrums, denn das ist der Tod einer Demokratie. 

Die Grünen wurden in den letzten Jahren hochgeschrieben wie keine andere Partei in diesem Land. Da ich selbst immer alle Talkshows höre, ist mir schon selbst aufgefallen, das die Auftrittsrate und Aufmerksamkeit in Talkshows in keinem Verhältnis zu den überschaubaren Wahlergebnissen steht.
Über 70% aller Journalisten gaben selbst an, eher dem Links/Grünen Lager anzugehören (gab vor Wochen die Umfrage als Link).
Habe nicht gesehen das du dich da beschwert hast.
 

Zitat

Die CDU täte gut daran auf den grünen Kurs einzuschwenken und in Berlin die Radwegprojekte wieder aufzunehmen.

Ich denke nicht das die CDU von Grünen einen "Tipp" braucht. 
Es gab die Berliner Senatswahl und nach einer grottiger Performance von rot-rot-grün wurde diese Koalition (und die Grünen) abgewählt.

Das grüne Vorzeigeprojekt der Friedrichstrasse war für die Geschäfte dort ein Desaster und wurde deshalb auch von der neuen Senatsregierung wieder rückgängig gemacht. Soviel zum THema "grüner Kurs" in Berlin. 
Aber weißt du was das gute an einer Demokratie ist? Es gibt Wahlen. Sollten die Grünen beim nächsten Mal dran kommen, können sie es versuchen diesmal besser zu machen. 

Zitat

dass sich die Erfolge rechtzeitig zur nächsten Bundestagswahl zeigen werden.

Von welchen Erfolgen sprichst du?
Energieunabhängigkeit? Grüne stellen den Kanzler? AfD 25%? Rezession? Krieg USA/China? Kollaps Sozialsystem? weltweites erreichen der Pariser Klimaziele?
Manche Sachen davon sind realistisch, andere nicht. 

Momentan klingt das für mich wie klassische Durchhalteparolen. Stand jetzt 13% und so ein gespaltenes Land wie wohl noch nie. 
Und für diese Spaltung sind keine Medien oder Opposition zuständig, sondern eine Koalition die Sachen beschließt, die eben bei Vielen Widerstand stößt.



 

[Christoph Bergmann]

vor 12 Minuten schrieb bartio:

Definiere was du unter "Kulturkampf der Union" verstehst.
Kritik - auch harte - ist kein Kulturkampf. Kulturkampf ist ein Kampfbegriff, der verwendet wird, um sich Kritik zu verbitten.

Es gibt diese Unterhaltungen in der Bevölkerung, vielleicht nicht in deiner Bubble, aber es gibt sie. Und es gehört zur Demokratie unterschiedliche Meinungen auszudiskutieren und nicht überheblich abzukanzeln. 

Übrigens, als die Grünen in der Opposition waren, äußerten sie auch hart Kritik gegen der Regierung. Vor allem seit 2019 (als der FFF Hype losging). Hat etwa damals die CDU wie ein kleines verzogenes Kind herumgeheult und von "Kulturkampf" gesprochen?

Wenn man selbst immer hart austeilt und seit Jahren wie keine andere Partei den Leuten in Dauerschleife mit "guten" Tipps in den Ohren liegt, sollte man vielleicht nicht so  empfindlich sein? 

War das erst gemeinte Frage, und du willst wissen, was der "kulturkampf" der Union ist? 

Klingt eher so, als wolltest du die Frage beantworten.

[bartio]

vor 2 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

War das erst gemeinte Frage, und du willst wissen, was der "kulturkampf" der Union ist? 

Natürlich ist die Frage ernst gemeint.
Ich möchte verstehen was du unter der Vokabel "Kulturkampf" in Bezug CDU vs Grüne verstehst. 

Laut Definition ist ein Kulturkampf:
a. Kampf bestimmter . b. Kulturkreise b. c. gegeneinander. d. Auseinandersetzung über kulturelle, ethische, soziale u. a. Fragen innerhalb einer Gesellschaft, einer Gruppe o. Ä

Den Begriff den die Grünen reingebracht und Du wiederholt hast,  empfinde ich als Demokratiegefährdend. Kritik ist kein "Kampf". Wer diesen Begriff als "Abwehr" gegen Kritik seienr Positionen anbringt, handelt fahrlässig. Und will wohl weiter eskalieren?

[Arghlh]

vor 1 Stunde schrieb Flenst:

Hier, aus Sonneberg, zum Thema Gefahr für die Demokratie: 

https://twitter.com/KatharinaKoenig/status/1673558983112638464?t=NB-bR1F2k0spcIIZp79GHw&s=19

Das mit der Anbiderung an die Rechten hat ja schonmal gut funktioniert.

https://www.der-postillon.com/2019/06/paul-von-hindenburg.html?m=1

 

[Theseus]

vor 20 Minuten schrieb blaualge:

ich sehe eigentlich keinen Kulturkampf der Union, ich sehe eher ein Profilierungsbedürfnis des einen armen Herrn aus dem kleinen Mittelstand mit dem Flieger 😎.

So ab und an gönne ich mir mal eins der Seminare der Konrad-Adenauer-Stiftung, schlicht deshalb, weil es da gute Dozenten für einen vernünftigen Preis gibt. Logischerweise trifft man dort als Teilnehmer auf einige Unions-Mitglieder. Die habe ich allesamt als vernünftig und sachlich kennen gelernt, am prägnantesten im Ohr hatte ich noch die Bemerkung eines Unionsmenschen aus Niedersachsen, der sagte "Dem Söder läuft bei seiner Energiepolitik halt die Industrie weg". Einen Kulturkampf sehe ich bei der Union auch weniger, eher das übliche Dilemma zwischen Basis und Spitze. 

Bei den Grünen ist es das alte Lied von Fundi vs Realo, wobei ich da die Spitze gerade sehr gut aufgestellt sehe.

Die FDP .. hatte ne Zweitstimme von mir und hat mich total enttäuscht. Ich wollte jemand mit wirtschaftlichem Sachverstand und als Bremse gegen Überwachungsbemühungen, zumindest bei dem Punkt mit dem wirtschaftlichen Sachverstand hab ich allerdings mittlerweile echte Zweifel. 

SPD .. Ist halt wie die Union zu weiten Teilen eine Industriepartei, also für KMU und Freelancer nur bedingt hilfreich.

Witzigerweise wäre die Linke für 70% der Bundesbürger die Partei mit der höchsten Interessendeckung, dank Wagenknecht und Co allerdings stark beschädigt. Und die AfD .. Das war mal eine Interessante Idee, bevor die Nationalisten da eingefallen sind. Mittlerweile ist das einfach nur ein Putin-Fan-Club und eine Gefahr für alle Menschen, die ein anderes Lebensideal als das des kleinbürgerlichen Spiessertums haben. Wirtschaftspolitisch sind die auch ne Nullnummer, was Wissenschaft angeht, haben sie sich allein schon mit der Klimaposition deklassiert. Selbiges bei den Covid-Punkten. Aber sie haben halt den Dreh raus, wie sie mit Angstmache und Hetze auf Stimmenfang gehen können. Könnte ich auch, widerspricht nur meinem Moralkodex.

Vorsicht! Denk nicht an lila Schildkröten. 

[Christoph Bergmann]

Kulturkampf-antwort kommt noch.

Hier nochmal ein weiterer CDU Mann, der nicht damit einverstanden ist, sich als brandmauer gegen grün zu definieren

langsam bekomme ich Hoffnung, dass es der Union dämmert, wo sie sich hinein verrannt haben