Prognose

[PeWi]

10 minutes ago, Alextline said:

Wo kann ich denn aktuellen PO sehen (das Tool von Axiom0815 )

https://digitalik.net/btc/power_law_oscillator#

[Gast]

OT: Ich habe Bitcoin seit Ende 2017 bis jetzt "mühsam" zusammen gekauft. Mit Mühsam meine ich Tiefs abgewartet und gekauft wo andere gesagt haben "when 1k?" 

Jetzt könnte gesagt werden bei 50k -100k - 300k verkaufe ich mein BTC, WENN es dann so kommt! Aber ich muss ehrlich gestehen, egal wo der Preis hin klettert, psychologisch hätte ich große Probleme zu verkaufen. Da steckt mittlerweile viel Herzblut drin.

Einer der viele Bitcoin hat z.B. 20+ wird das Problem weniger haben, aber ich muss gestehen das ist bei mir keine Preisfrage oder Gier, es ist Herzblut auch wenn das komisch klingt. 

Sitz ich damit alleine und ist das falsches Denken?

Bearbeitet 29. November 2020 von Gast

[Gast Longbrearh]

vor 3 Minuten schrieb Solomo:

OT: Ich habe Bitcoin seit Ende 2017 bis jetzt "mühsam" zusammen gekauft. Mit Mühsam meine ich Tiefs abgewartet und gekauft wo andere gesagt haben "when 1k?" 

Jetzt könnte gesagt werden bei 50k -100k - 300k verkaufe ich mein BTC, WENN es dann so kommt! Aber ich muss ehrlich gestehen, egal wo der Preis hin klettert, psychologisch hätte ich große Probleme zu verkaufen. Da steckt mittlerweile viel Herzblut drin.

Einer der viele Bitcoin hat z.B. 20+ wird das Problem weniger haben, aber ich muss gestehen das ist bei mir keine Preisfrage oder Gier, es ist Herzblut auch wenn das komisch klingt. 

Sitz ich damit alleine und ist das falsches Denken?

Geht mir auch so. Ich habe eine Mindestmengen festgelegt die ich nicht unterschreite 

[Jensevic]

vor 5 Minuten schrieb Solomo:

OT: Ich habe Bitcoin seit Ende 2017 bis jetzt "mühsam" zusammen gekauft. Mit Mühsam meine ich Tiefs abgewartet und gekauft wo andere gesagt haben "when 1k?" 

Jetzt könnte gesagt werden bei 50k -100k - 300k verkaufe ich mein BTC, WENN es dann so kommt! Aber ich muss ehrlich gestehen, egal wo der Preis hin klettert, psychologisch hätte ich große Probleme zu verkaufen. Da steckt mittlerweile viel Herzblut drin.

Einer der viele Bitcoin hat z.B. 20+ wird das Problem weniger haben, aber ich muss gestehen das ist bei mir keine Preisfrage oder Gier, es ist Herzblut auch wenn das komisch klingt. 

Sitz ich damit alleine und ist das falsches Denken?

Ich werde kein bitcoin verkaufen, hab ich für mich entschieden. Zum verkaufen nutze ich meine Alt coins 

[BitcoinNow]

vor 10 Minuten schrieb Solomo:

OT: Ich habe Bitcoin seit Ende 2017 bis jetzt "mühsam" zusammen gekauft. Mit Mühsam meine ich Tiefs abgewartet und gekauft wo andere gesagt haben "when 1k?" 

Jetzt könnte gesagt werden bei 50k -100k - 300k verkaufe ich mein BTC, WENN es dann so kommt! Aber ich muss ehrlich gestehen, egal wo der Preis hin klettert, psychologisch hätte ich große Probleme zu verkaufen. Da steckt mittlerweile viel Herzblut mit drin.

Einer der viele Bitcoin hat z.B. 20+ wird das Problem weniger haben, aber ich muss gestehen das ist bei mir keine Preisfrage oder Gier, es ist Herzblut auch wenn das komisch klingt. 

Sitz ich damit alleine oder ist das falsches Denken?

Hab die BTC Anzahl erreicht die ich wollte, dort verkaufe ich keine...

was ich verkaufen / umschichten werde sind die Altcoins. 

[Axiom0815]

vor 8 Minuten schrieb Solomo:

OT: Ich habe Bitcoin seit Ende 2017 bis jetzt "mühsam" zusammen gekauft. Mit Mühsam meine ich Tiefs abgewartet und gekauft wo andere gesagt haben "when 1k?" 

Jetzt könnte gesagt werden bei 50k -100k - 300k verkaufe ich mein BTC, WENN es dann so kommt! Aber ich muss ehrlich gestehen, egal wo der Preis hin klettert, psychologisch hätte ich große Probleme zu verkaufen. Da steckt mittlerweile viel Herzblut drin.

Einer der viele Bitcoin hat z.B. 20+ wird das Problem weniger haben, aber ich muss gestehen das ist bei mir keine Preisfrage oder Gier, es ist Herzblut auch wenn das komisch klingt. 

Sitz ich damit alleine und ist das falsches Denken?

Du beschreibst, wie viel Mühe Dir es gemacht hat, Bitcoin zusammen zu kaufen. Und man musste sich das FIAT Geld auch erst erarbeiten, bzw. vom Munde absparen. Klar hätte man damit auch "FUN" haben können.

Wird nun aber der Bitcoin steigen, werden sich die Neider melden. Die hätte es wie Du auch machen können, aber sie werden rum meckern, wie "ungerecht" das jetzt ist, Du hast welche und profitierst jetzt davon.

Also stelle Dich schon mal "seelisch und moralisch" darauf ein. Nicht ärgern lassen. Jeder hat es selbst in der Hand, was er aus sein Leben macht.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg. 

Hier noch mal die Grafik, die ich schon im PO Thread gezeigt habe.  Man sieht, wie der Bitcoin im Kanal schwankend nach oben läuft. Und selbst wenn man bei Zyklushoch nicht verkauft hat, bzw. erst gekauft, kommt man wieder "nach oben" und übertrifft diesen mit neuen Hochs. Das sollte ein Hodler im Hinterkopf behalten. 😉

Axiom

 

[SkaliertDoch]

Guten Morgen! Da hat sich der Kurs aber nochmal ein bisschen nach oben korrigiert. 

[thewave]

29 minutes ago, Solomo said:

OT: Ich habe Bitcoin seit Ende 2017 bis jetzt "mühsam" zusammen gekauft. Mit Mühsam meine ich Tiefs abgewartet und gekauft wo andere gesagt haben "when 1k?" 

Jetzt könnte gesagt werden bei 50k -100k - 300k verkaufe ich mein BTC, WENN es dann so kommt! Aber ich muss ehrlich gestehen, egal wo der Preis hin klettert, psychologisch hätte ich große Probleme zu verkaufen. Da steckt mittlerweile viel Herzblut drin.

Einer der viele Bitcoin hat z.B. 20+ wird das Problem weniger haben, aber ich muss gestehen das ist bei mir keine Preisfrage oder Gier, es ist Herzblut auch wenn das komisch klingt. 

Sitz ich damit alleine und ist das falsches Denken?

Nein, ich weiß genau was du meinst.

Bin auch erst Anfang 2018 eingestiegen und hab viel zu überteurte Alts gekauft und FIAT da reingebuttert. Irgendwann dann verstanden, das Geld nur noch in BTC und evtl., etwas ETH zu stecken.

Ergebnis ist allerdings das selbe wie bei dir. Ich habe etwas BTC, aber frage mich auch wie das ist, sollte man mal auscashen wollen. Eigentlich sind mir die BTC zu "heilig" oder auch einfach "wertvoll". Das Problem liegt aber einfach auch an der zu geringen die ich habe. Es ist genau wie du sagst. Bei 10-20+ BTC kann man einen weniger verschmerzen. Sind es deutlich weniger ist es halt einfach schwer, weil man bei einem etwaigen Verkauf ja im Prinzip schon aus dem Zug wieder aussteigt. 

Daher bin ich genau in der Situation wie du. Irgendwie fühlt sich das Geld was in BTC steckt so als "totes" Kapital an, weil man es ja eh nicht wirklich auscashen kann ohne wieder mehr oder weniger komplett raus aus BTC zu sein.

[koiram]

vor 20 Minuten schrieb Axiom0815:

Nach der Grafik müssten wir (wenn es so regelmäßig schwankend weiter gehen würde) Ende 2020 aber nochmal fallen und in den grünen Bereich kommen, und Ende 2021 wäre der Kurs bei "nur" etwas über 100.000 $/BTC - welchen Wert hat in der logarithmischen Darstellung die gestrichelte Linie über 10^5...?

Bearbeitet 29. November 2020 von koiram

[PeWi]

11 minutes ago, koiram said:

Nach der Grafik müssten wir (wenn es so regelmäßig schwankend weiter gehen würde) Ende 2020 aber nochmal fallen und in den grünen Bereich kommen, und Ende 2021 wäre der Kurs bei "nur" etwas über 100.000 $/BTC - welchen Wert hat in der logarithmischen Darstellung die gestrichelte Linie über 10^5...?

Unter https://digitalik.net/btc/long_term_power_law   kannst du dir die drei Linien unten /Mitte/oben   interaktiv (auch für die Zukunft) anzeigen lassen.

[koiram]

vor 6 Minuten schrieb PeWi:

Unter https://digitalik.net/btc/long_term_power_law   kannst du dir die drei Linien unten /Mitte/oben   interaktiv (auch für die Zukunft) anzeigen lassen.

Danke! 👍 

Nach der Grafik wären das 133.000 $/BTC Ende 2021.
Und 512.000 $/BTC beim übernächsten ATH Ende 2025.

Bearbeitet 29. November 2020 von koiram

[Coins]

vor einer Stunde schrieb battlecore:

Da auch der Wert von Bitcoin in Fiat bemessen wird ist Bitcoin derselben Inflation unterworfen.

Nur weil man mit einem ATH mehr Fiat rausbekommen kann, heisst das nicht das es nicht der Inflation unterliegt.

Ich versuche, es diplomatisch, aber sehr klar auszudrücken:

Ich weiß, dass du dir viele Gedanken machst und dass du ein kluger Mensch bist, aber was du da oben geschrieben hast, ist völliger Unsinn und ich würde dir gerne erklären, warum das so ist:

"Inflation (von lat. inflatio „Aufblähen“, „Anschwellen“) bezeichnet in der Volkswirtschaftslehre eine allgemeine und anhaltende Erhöhung des Preisniveaus von Gütern und Dienstleistungen (Teuerung), gleichbedeutend mit einer Minderung der Kaufkraft des Geldes." (Quelle: Wikipedia)

Das fett gekennzeichnete Wort oben bezieht sich dabei auf das Geld, welches inflationiert wird. Dieses ist FIAT, nicht Bitcoin.

Niemand zwingt dich, Bitcoin gegen FIAT zu tauschen. Du kannst Bitcoin direkt gegen ein neues Auto oder ein Haus tauschen. Bitcoin wird nicht inflationiert, nur weil FIAT inflationiert wird. Bitcoin behält seine Kaufkraft.

Bitte lies noch etwas mehr und denke darüber nach, bevor du nun versuchst, direkt wieder etwas zu entgegnen.

[Coins]

vor 44 Minuten schrieb koiram:

Ende 2021 wäre der Kurs bei "nur" etwas über 100.000 $/BTC

Falls ich keine Brille brauche, dann sind es ziemlich genau 90.000 $/BTC.

vor 44 Minuten schrieb koiram:

welchen Wert hat in der logarithmischen Darstellung die gestrichelte Linie über 10^5...?

200.000 $/BTC.

 

[battlecore]

vor 27 Minuten schrieb Coins:

Niemand zwingt dich, Bitcoin gegen FIAT zu tauschen. Du kannst Bitcoin direkt gegen ein neues Auto oder ein Haus tauschen.

Wo?

Ein oder zwei Autos von jemand? Und wenn ich diese Autos nicht mag? Oder das eine Haus? Oder wenn ich gar kein Auto oder Haus kaufen will?

Ok nehmen wir an ich mag das Auto und das Haus. Die kaufe ich mit Bitcoin.

Dann habe ich noch Bitcoin über. Aber gibt nix was ich damit kaufen kann. Nur noch in Euro.

Dann muss ich Bitcoin gegen Euro tauschen und dann sind diese Euro derselben Inflation unterworfen.

Es ist völlig egal ob ich die Euros durch Bitcoin bekommen habe oder was anderes.

Es SIND Euro.

Was ist daran nicht zu verstehen?

[Gast]

vor 25 Minuten schrieb battlecore:

Wo?

Ein oder zwei Autos von jemand? Und wenn ich diese Autos nicht mag? Oder das eine Haus? Oder wenn ich gar kein Auto oder Haus kaufen will?

Ok nehmen wir an ich mag das Auto und das Haus. Die kaufe ich mit Bitcoin.

Dann habe ich noch Bitcoin über. Aber gibt nix was ich damit kaufen kann. Nur noch in Euro.

Dann muss ich Bitcoin gegen Euro tauschen und dann sind diese Euro derselben Inflation unterworfen.

Es ist völlig egal ob ich die Euros durch Bitcoin bekommen habe oder was anderes.

Es SIND Euro.

Was ist daran nicht zu verstehen?

Mit dieser Argumentation müsstest du dann allerdings auch physischem Gold die Eigenschaft als Inflationsschutz absprechen. Tust du das?

Edit:

Man geht allgemein davon aus, dass Fiat ab einer Inflation von 5% seinen Wert schneller einbüßt als Sachwerte wie Aktien, Immobilien. Für Bitcoin gilt insoweit nichts Anderes als für Aktien pp.

"Bei schwerer Inflation (ab rund 5 % Wertverlust im Jahr) verliert das Tauschmittel Geld seinen Wert schneller als andere Güter (zum Beispiel Immobilien, Aktien, Sachkapital allgemein) und büßt daher die Wertmaßstabsfunktion und Wertaufbewahrungsfunktion ein, stattdessen wird eine Ersatzwährung verwendet, so zum Beispiel Zigaretten in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg, der US-Dollar in der Türkei (früher) oder Argentinien. Es kommt zur Flucht in wertstabile Sachwerte und zu Kapitalflucht."

(https://de.m.wikipedia.org/wiki/Inflation)

 

Bearbeitet 29. November 2020 von Gast
Edit

[Coins for fun]

vor 22 Minuten schrieb battlecore:

Dann muss ich Bitcoin gegen Euro tauschen und dann sind diese Euro derselben Inflation unterworfen.

Bei einem Tausch BTC in Euro in Auto hast Du in der Ansparphase keinen Wert weginflationiert bekommen und während des Tausches wird gerade mal keine Inflation zuschlagen weil es um einen kurzen Zeitraum geht. Wenn die Inflation schon soweit is, daß sich der Wert des FIAT innerhalb eines Tages ändert gibt eh niemand ein Auto für bedrucktes Papier her, der nimmt dann nur BTC.

[PeWi]

28 minutes ago, battlecore said:

Dann habe ich noch Bitcoin über. Aber gibt nix was ich damit kaufen kann. Nur noch in Euro.

Dann muss ich Bitcoin gegen Euro tauschen und dann sind diese Euro derselben Inflation unterworfen.

Es ist völlig egal ob ich die Euros durch Bitcoin bekommen habe oder was anderes.

Es SIND Euro.

Was ist daran nicht zu verstehen?

?

Dieses Problem hättest du doch nur, wenn du "auf Vorrat" in Euros zurücktauscht?

Wenn du nur die Menge in Euros zurücktauscht, die du akut ausgeben möchtest, dann tangiert dich der Inflationsaspekt der Euros nicht, selbst wenn er schon bei 10% wäre.

[triumvirat]

vor 31 Minuten schrieb battlecore:

Dann habe ich noch Bitcoin über. Aber gibt nix was ich damit kaufen kann. Nur noch in Euro.

Dann hole dir eine Debitkarte und lade sie mit Krypto auf und du musst nichts mehr in EURO tauschen.

[battlecore]

Lest ihr was ich schreibe oder überfliegt ihr  nur die ersten Wörter?

Sobald man in Euro rausgeht sind diese Euro der Inflation genauso unterworfen wie jeder Euro.

Das ist total Latte ob die Euro vorher BTC waren oder nicht.

Und da die Welt sich nunmal in Fiatwährung dreht kommt man da nicht mal eben so drumherum.

Es spielt dabei keine Rolle das die vorher in BTC inflationsgeschützt sind.

Bearbeitet 29. November 2020 von battlecore

[Coins for fun]

vor 6 Minuten schrieb battlecore:

Lest ihr was ich schreibe oder überfliegt ihr  nur die ersten Wörter?

Liest Du was andere Dir schreiben?

[TomsArt]

vor 6 Minuten schrieb battlecore:

Lest ihr was ich schreibe oder überfliegt ihr  nur die ersten Wörter?

Sobald man in Euro rausgeht sind diese Euro der Inflation genauso unterworfen wie jeder Euro.

Das ist total Latte ob die Euro vorher BTC waren oder nicht.

Und da die Welt sich nunmal in Fiatwährung dreht kommt man da nicht mal eben so drumherum.

Es spielt dabei keine Rolle das die vorher in BTC inflationsgeschützt sind.

irgendwas ist in der Nacht von Samstag auf Sonntag schiefgelaufen

[Amsi]

vor 16 Minuten schrieb battlecore:

Lest ihr was ich schreibe oder überfliegt ihr  nur die ersten Wörter?

Sobald man in Euro rausgeht sind diese Euro der Inflation genauso unterworfen wie jeder Euro.

Das ist total Latte ob die Euro vorher BTC waren oder nicht.

Und da die Welt sich nunmal in Fiatwährung dreht kommt man da nicht mal eben so drumherum.

Es spielt dabei keine Rolle das die vorher in BTC inflationsgeschützt sind.

Du hast leider die Antwort der anderen nicht verstanden bzw. hast du noch einen Denkfehler.

vor 16 Minuten schrieb battlecore:

Es spielt dabei keine Rolle das die vorher in BTC inflationsgeschützt sind.

Zumindest dessen bist du dir ja bewusst bzw. bis hier hin herrscht zwischen "euch" konsens.

Du veräußerst die Bitcoin ja nicht, um dir EIN JAHR oder noch später ein Auto zu holen.
Du veräußerst die Bitcoin und bezahlst nächste Woche das Auto!

Wie viel wird in dieser einen Woche der Euro verloren haben?
Wenn es SO viel ist, dass das tatsächlich merkbar ist, brauchst du kein Auto mehr ...

Bearbeitet 29. November 2020 von Amsi

[Peer_Gynt]

vor 5 Minuten schrieb TomsArt:

irgendwas ist in der Nacht von Samstag auf Sonntag schiefgelaufen

Ja, stimmt.

Die Berichte über unsere ersten Livekonzerte fand ich angenehmer.

Übrigens steigen einige Kurse an...

[battlecore]

Bitcoin -> Euro

Euro=Inflation

Ich weiss nicht ob man das noch einfacher darstellen kann.

[Antares1337]

vor 3 Minuten schrieb battlecore:

Bitcoin -> Euro

Euro=Inflation

Ich weiss nicht ob man das noch einfacher darstellen kann.

Dem widerspricht ja auch niemand. Nur ist der Zeitraum zwischen "Bitcoin" und "Auto", in welchem du "Euro" hast, so kurz, dass die Inflation keine Rolle spielt.