Angriff Russland auf die Ukraine

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 27 Minuten schrieb alica:

Gute Frage. Bin ich auch nicht ganz der Meinung dass es notwendig ist. 

Aber es ist halt auch nicht so einfach, wenn dann wohl ein Nuklearwaffen-Regen auf die Erde niederrasselt. Noch dazu wenn der Aggressor das auch schon vermittelt hat.

Ich bin mir fast sicher das gerade alle ihre Vergeltungsstrategien bis auf den Knopfdruck hochfahren, nach dieser Drohung.

Ich denke auch, wir befinden uns gerade sehr wohl im Krieg. 

Wie entscheidest du dich JETZT? Oder wäre es sinnvoll, das noch ein paar Tage auszuarbeiten, nach diesem Überraschungsangriff? 

Das ist vielleicht genau das Ding. – Sobald jemand Nuklear-Waffen hat wird er dann nicht angegriffen? *klimper*klimper*

Könnte also Russland, oder egal welches Land, rein theoretisch, weiter machen – da einfach alle Angst vor dem Atom-Krieg haben?

Irgendwie – nicht wirklich befriedigend. Oder?

Es ist mit Sicherheit notwendig das ganze auszuarbeiten und den Dialog zu suchen.

Denn *boom* will wohl niemand. –>  Dead Man —> He who‘s talking loud, ain‘t saying nothing.

 

*SCNR*

Just my two pence.

Bearbeitet 27. Februar 2022 von ..::. o.Z.o.n.e .::..
typo …

[Gast]

vor 25 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

*klimper*klimper

Was soll das eigentlich immer? Ich würde vorschlagen, ernsthafte Diskussionen ohne dieses Herumgedödle zu führen, sonst bin ich raus

vor 25 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Könnte also Russland, oder egal welches Land, rein theoretisch, weiter machen – da einfach alle Angst vor dem Atom-Krieg haben?

Genau das ist das Problem, wenn man einen verrückten als Aggressor hat. Jetzt kannst du dir ausrechnen wie unsere Zukunft aussieht mit diesem Mann. Viele Möglichkeiten haben wir nicht, das zu "erledigen".

Bearbeitet 27. Februar 2022 von alica

[koiram]

vor einer Stunde schrieb auch.möglich:

Und wir? Wie wird das unsere Wirtschaft betreffen/treffen? Importe. Exporte. Habe keine Ahnung von der Verzahnung Deutschlands und anderer EU-Staaten mit Russland auf wirtschaftlichem Gebiet

So sieht der (bisherige) Handel der EU mit Russland aus:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/488004/umfrage/handelsbilanz-der-eu-mit-russland/

Zitat

Im Dezember 2021 betrug das Gesamthandelsvolumen der Europäische Union¹ (EU-27) mit Russland rund 24,5 Milliarden Euro. Die Länder der EU importierten im Dezember 2021 Waren im Wert von rund 16,8 Milliarden Euro aus Russland und exportierten im Dezember 2021 Waren im Wert von rund 7,7 Milliarden Euro nach Russland.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2022/02/PD22_N010_51.html

Zitat

Erdöl und Erdgas machen rund 59 % aller Importe aus Russland aus

https://www.salto.bz/de/article/12092020/eu-handelsbeziehungen-mit-russland

Zitat

Neben wichtigen Bodenschätzen wie Eisenerz, Nickel, Kupfer, Blei, Titan Platin, Gold und Diamanten, verfügt Russland über 25 Prozent der weltweiten Gasreserven, 19 Prozent der weltweiten Kohlereserven und über 6 Prozent der weltweiten Erdölreserven. Russland ist weltweit der größte Gas-Exporteur, nach Saudi-Arabien der zweitgrößte Erdöl-Exporteur und nach Australien und Indonesien der drittgrößte Kohle-Exporteur. ...

Ein großer Teil der EU-Exporte nach Russland entfiel auf Maschinen, Fahrzeuge und andere Produkte im Transportsektor, Pharmazeutische- und Chemische Produkte und andere Industriegüter. Die EU ist mit Abstand der größte Investor in Russland, 2018 wurden 75% der ausländischen Investitionen in Russland von EU-Ländern getätigt.

https://www.klimareporter.de/international/das-gleichgewicht-des-schreckens-beim-handel

Zitat

Russland exportiert sehr viel mehr, als es importiert. Im Jahr 2020 lag der Überschuss bei über 90 Milliarden US-Dollar.

Die vielen Exporte bestehen fast ausschließlich aus Rohstoffen wie Erdöl, Erdgas oder Metallen sowie Chemikalien wie Dünger. Bei den Importen dominieren hingegen keine bestimmten Produkte. Russland importiert einfach alles, von Autos über elektronische Geräte bis zu Medikamenten.

Der mit Abstand wichtigste Handelspartner Russlands ist die EU. Mehr als ein Drittel der russischen Im- und Exporte wird mit EU-Ländern abgewickelt. Umgekehrt ist Russland für die EU zwar immer noch der fünftgrößte Handelspartner, aber kommt nur auf einen Anteil von fünf Prozent.

-> mein Fazit daraus auf die Schnelle: Russland träfen die Sanktionen erstmal finanziell stärker, und der russischen Bevölkerung werden Waren fehlen (bzw. nur noch die Reichen dort können sich die leisten), und in der EU / Europa wird das Gas und Öl (und Benzin und Diesel) knapper und teurer.

Bearbeitet 27. Februar 2022 von koiram

[Gast]

vor 10 Minuten schrieb koiram:

-> mein Fazit daraus auf die Schnelle: Russland träfen die Sanktionen erstmal finanziell stärker, und in der EU wird das Gas und Öl (und Benzin und Diesel) knapper und teurer.

Daher sollten wir schon anfangen Energie zu sparen und solch lächerlichen Quatsch, äh wichtiges Zeichen des Landtages 🙄, einfach lassen - Melnyk hat es sehr passend kommentiert 👍👍👍

 

für ozone: SCNR ;o)))) light on, light off, aus die Maus ;o)()()C

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 3 Minuten schrieb cryptonix:

für ozone: SCNR ;o)))) light on, light off, aus die Maus ;o)()()C

Danke. ( o Y o ) Danke. ;o)) 

[Antares1337]

vor 8 Stunden schrieb fjvbit:

naja, mich hat der Angriff auch extrem überrascht, ich dachte erst: Kann nicht sein, sicher fake news.

Man kann nur vermuten:

1. er hat immer gesagt, er will Garantie, dass Ukraine nicht in die Nato kommt. Das Versprechen wollte man ihm nicht geben. Ukraine ist selbständig, bla bla bla

2. Er will die das Töten im Osten der Ukraine stoppen, was unsere Medien kaum bis gar nicht interessiert.

 

1. Dann hat er dann vielleicht keine Ukraine in der Nato, dafür sein komplettes Ansehen verloren, sein Land weitestgehend isoliert und sein Volk teilweise gegen sich aufgebracht. Von der Nato, welche jetzt extrem um Russland verstärkt wird, ganz zu schweigen. Nein, das macht keinen Sinn. 

2. Dazu müsste dieses Töten erst einmal der Wahrheit entsprechen. Da bin ich mir nicht sicher. Aber falls es der Wahrheit entspricht, wäre der Wunsch zu helfen ja auch irgendwie nachvollziehbar. Wieso geht er es dann so an? Wieso ein Krieg in allen Teilen des Landes? Wieso hat er nicht über Monate und Beweise gesammelt, diese veröffentlicht und andere Länder auf die Situation hingewiesen bzw. sogar um Hilfe gebeten? Wenn die Weltöffentlichkeit davon wüsste, hätte das niemand ignoriert. Nein, auch hier muss es Gründe geben, warum er SO vorgegangen ist. 

Tut mir leid, ich würde gerne Gründe finden die Sinn machen, aber ich sehe sie nicht. Es klingt für mich alles nach krampfhaft Versuchen sein Vorgehen zu rechtfertigen oder ihn zu verstehen. Aber wenn man neutral darüber nachdenkt, kommt man leider zu einem anderen Schluss. 

 

Ich muss jedoch sagen, dass ich es gut finde, wie wirklich fast die gesamte Welt entschlossen dagegen reagiert. Ich hoffe die Entrüstung der restlichen Welt (inkl China) wird noch größer. Das China in der UN sich enthalten hat werte ich als positiv. Ein "Nein" wäre ein deutlich negatives Zeichen gewesen. 

Für Putin wird es weltweit eng. Aber in diese Situation hat er sich selbst getrieben und das auf Raten schon die letzten 20 Jahre. Ich hoffe nur er geht alleine unter und nimmt uns nicht alle mit. Und dass Russland es nach ihm schafft ein Staatsoberhaupt zu finden, was freundlich dem Westen aufgeschlossen ist und Russland wieder zu einer echten Demokratie führt. 

[Arghlh]

Ich weiss nicht wie glaubwürdig der Tweet unten ist. Aber wenn das stimmt, dann kann Putin die Invasion nicht mehr lange aufrecht halten und muss früher oder später verhandeln um nicht völlig das Gesicht zu verlieren.

Das ist genau das was ich meinte als ich sagte, dass es gut ist wenn der Krieg dort nicht schnell vorüber ist sondern sich hin zieht.

Eventuell ein Hoffnungsschimmer am Horizont.

 

 

[Xaladilnik]

vor 49 Minuten schrieb Arghlh:

Ich weiss nicht wie glaubwürdig der Tweet unten ist. Aber wenn das stimmt, dann kann Putin die Invasion nicht mehr lange aufrecht halten und muss früher oder später verhandeln um nicht völlig das Gesicht zu verlieren.

Das ist genau das was ich meinte als ich sagte, dass es gut ist wenn der Krieg dort nicht schnell vorüber ist sondern sich hin zieht.

Eventuell ein Hoffnungsschimmer am Horizont.

 

 

Sorry, aber der Text in russisch ist von einem Achtklässler geschrieben. In der Art drückt sich keine erwachsene Person, und schon gar nicht in der Position, aus. 

[Arghlh]

vor 7 Minuten schrieb Xaladilnik:

Sorry, aber der Text in russisch ist von einem Achtklässler geschrieben. In der Art drückt sich keine erwachsene Person, und schon gar nicht in der Position, aus. 

Wenn nur nicht deine ganzen anderen Posts hier so voll auf pro Putin Linie lägen. Dann wärst du evtl sogar glaubwürdig.  Aber so? Eher nicht.

[rushfaktor]

vor 2 Stunden schrieb Antares1337:

Und dass Russland es nach ihm schafft ein Staatsoberhaupt zu finden, was freundlich dem Westen aufgeschlossen ist und Russland wieder zu einer echten Demokratie führt. 

Das geht nicht. Der Arsch der USA ist schon voll von den Arschkriechern aus der EU und der ganzen Welt. Mehr geht da nicht rein.

[rushfaktor]

vor 2 Minuten schrieb Arghlh:

Wenn nur nicht deine ganzen anderen Posts hier so voll auf pro Putin Linie lägen. Dann wärst du evtl sogar glaubwürdig.  Aber so? Eher nicht.

Bei dir ist also nur jemand glaubwürdig, der auch genau deine Meinung vertritt? Eigene Meinung ist also nicht glaubwürdig? Meinungsfreiheit Ade.

[Xaladilnik]

vor 4 Minuten schrieb Arghlh:

Wenn nur nicht deine ganzen anderen Posts hier so voll auf pro Putin Linie lägen. Dann wärst du evtl sogar glaubwürdig.  Aber so? Eher nicht.

Was du glaubst ich mir egal. Ich habe nur das Geschriebene bewertet. 

[coco]

Wir begrüßen WW3. Danke liebe Politiker.

[Arghlh]

vor 23 Minuten schrieb rushfaktor:

Bei dir ist also nur jemand glaubwürdig, der auch genau deine Meinung vertritt? Eigene Meinung ist also nicht glaubwürdig? Meinungsfreiheit Ade.

Häh? Sorry, verstehe ich nicht, erklär mal

[coco]

100 Milliarden für die Bundeswehr. 2% des BIP in Zukunft jedes Jahr. Dazu das Versprechen, bedingungslos jeden Angriff auf Nato-Verbündete zu vergelten.

Deutschland Du überschätzt dich und die Nato. Sehr viele Menschen werden sterben, wenn keine Politik der Deeskalation einsetzt. Sind die Zeiten der Abrüstung vorbei?

Ich bin weg hier.

[Skogen]

Ich schaue mir auch die ganzen Reden live an...

Mit Applaus wird nun der neue kalte Krieg angekündigt 

Was ist mit uns als Menschen eigentlich los? Wir haben alles auf dem Planeten um glücklich zu sein und einem höheren Ziel als Rasse Mensch zu dienen...

Nein,lieber kämpfen wir gegeneinander

Einfach nur traurig

Bearbeitet 27. Februar 2022 von Skogen

[coco]

vor 2 Minuten schrieb Skogen:

Ich schaue mir auch die ganzen Reden live an...

Mit Applaus wird nun der neue kalte Krieg angekündigt 

Was ist mit uns als Menschen eigentlich los? Wir haben alles auf dem Planeten um glücklich zu sein und einem höheren Ziel als Rasse Mensch zu dienen...

Nein,lieber kämpfen wir gegeneinander

Einfach nur traurig

Das Gefährliche ist auch, dass mit jedem 2. Satz eine Beleidigung Putins abgefeiert wird. Die Realität ist hier erstmal absolut egal. Mit dieser Kommunikation wird man die Sache nicht entschärfen.

[Chantal Krüger]

Just now, coco said:

Das Gefährliche ist auch, dass mit jedem 2. Satz eine Beleidigung Putins abgefeiert wird. Die Realität ist hier erstmal absolut egal. Mit dieser Kommunikation wird man die Sache nicht entschärfen.

Ich denke auch, dass wir Putin noch dankbar sein werden. Auch wenn ich mich selber hasse, das zu schreiben.

Es hat uns gezeigt, dass unsere Art zu leben nicht von alleine kommt. Darauf müssen wir uns wieder besinnen. Wir müssen daran arbeiten und nicht aufhören, in der Nacht darauf aufzupassen. Es kann sich schnell ändern, der 24.02.2022 hat uns das gezeigt. Es war an Tag an dem ich mich genau erinnern kann, wo ich gerade war. Die Welt ist nicht mehr, wie sie war.

Das hat uns Putin gezeigt.

Ich werde den Sonntag damit verbringen, ein Buch aus dem Regal zu nehmen und es zu lesen. "Im Westen nichts Neues", sollte jeder mal gelesen haben. Im Film von 1929 gibt es eine Diskussion, wie denn so ein Krieg entsteht. Ob nun ein Land das andere beleidigt, also ein Berg den anderen oder ein See sauer auf einen anderen ist. Das können wir gerade erleben, wir erleben gerade Geschichte ...

[Chantal Krüger]

28 minutes ago, coco said:

Wir begrüßen WW3. Danke liebe Politiker.

Ja, mir ist auch der Klumpen im Hals stecken geblieben, ob die den dritten Weltkrieg starten wollen. Aber welche Optionen gibt es ?

Bearbeitet 27. Februar 2022 von Chantal Krüger

[Krypto-Patty]

vor 7 Minuten schrieb Skogen:

Ich schaue mir auch die ganzen Reden live an...

Mit Applaus wird nun der neue kalte Krieg angekündigt 

Was ist mit uns als Menschen eigentlich los? Wir haben alles auf dem Planeten um glücklich zu sein und einem höheren Ziel als Rasse Mensch zu dienen...

Nein,lieber kämpfen wir gegeneinander

Einfach nur traurig

Habe das am Anfang etwas anders formuliert, die meisten raffen es nicht was kalter Krieg bedeutet ! 
Man hätte dies alles ganz einfach aus dem Weg räumen können. 

- Ukraine bleibt aus der NATO von mir aus in die EU

- NATO Angriffsysteme werden aus dem Osten zurückgebaut (nicht militarisierte Zone) die Länder bleiben auch in der NATO die es schon sind. 
 

Russland verzichtet dafür auf militärische Aggressionen und Drohungen. 
 

Alle währen glücklich und die 100 Milliarden könnten in soziale Projekte, Schulen, Infrastruktur etc. gesteckt werden. 
Bin mir sicher Putin hätte damit leben können….

[Arghlh]

vor 7 Minuten schrieb coco:

Das Gefährliche ist auch, dass mit jedem 2. Satz eine Beleidigung Putins abgefeiert wird. Die Realität ist hier erstmal absolut egal. Mit dieser Kommunikation wird man die Sache nicht entschärfen.

Was ist denn die Realität? Vor der Invasion wurde diplomatisch massiv versucht Putin davon abzuhalten. 

Und Putin hat während dieser Verhandlungen, als für ihn die Invasion schon fest stand, noch gelogen und so getan als bestände eine Option für eine friedliche Lösung. 

Putin verhält sich wie ein Mobber auf dem Schulhof. Und die verstehen leider nur eine Sprache. 

Wir können das nicht entschärfen,  das kann nur Putin.  Und leider ist fraglich,  ob er da überhaupt Interesse dran hat. Wir können die Kosten für Putin nur so hoch treiben,  dass er sich hoffentlich zurück zieht bevor die Situation völlig eskaliert. 

[coco]

Gerade eben schrieb Chantal Krüger:

Ja, mir ist auch der Klumpen im Hals stecken geblieben. Aber welche Optionen gibt es ?

Einfach mal still sein und beobachten, was man nicht ändern kann. 

Wir verbürgen uns hier in dieser Stunde, im Zweifel gegen Russland in den Krieg zu ziehen. 

[Chantal Krüger]

2 minutes ago, Krypto-Patty said:

Habe das am Anfang etwas anders formuliert, die meisten raffen es nicht was kalter Krieg bedeutet ! 
Man hätte dies alles ganz einfach aus dem Weg räumen können. 

- Ukraine bleibt aus der NATO von mir aus in die EU

- NATO Angriffsysteme werden aus dem Osten zurückgebaut (nicht militarisierte Zone) die Länder bleiben auch in der NATO die es schon sind. 
 

Russland verzichtet dafür auf militärische Aggressionen und Drohungen. 
 

Alle währen glücklich und die 100 Milliarden könnten in soziale Projekte, Schulen, Infrastruktur etc. gesteckt werden. 
Bin mir sicher Putin hätte damit leben können….

Im Prinzip gebe ich Dir recht, aber ich bin mir nicht sicher, ob das ausreichent gewesen wären, wenn jemand Russland zu alter Stärke aufbauen will. Man sollte da nicht Georgien vergessen ...

[coinflipper]

Bezüglich Sanktionen, könnte ihr euch die Pressestunde mit dem österreichischen Kanzler an. Er gibt da sehr gute Informationen und kann auch gut Zusammenhänge bzw. Gründe zu Entscheidungen mMn gut erklären. Ein gutes Interview, finde ich.  Pressestunde mit Bundeskanzler Karl Nehammer (ÖVP) vom 27.02.2022 um 11:05 Uhr – ORF-TVthek

[Chantal Krüger]

2 minutes ago, coco said:

Einfach mal still sein und beobachten, was man nicht ändern kann. 

Wir verbürgen uns hier in dieser Stunde, im Zweifel gegen Russland in den Krieg zu ziehen. 

Ich denke nicht, dass dies ausreichend sein wird. Einfach die Füsse still halten. Das war bei Hitler nicht so, das wird für Russland nicht reichen und für China erst recht nicht.

Das ist eben die Realität. Ich bin im kalten Krieg aufgewachsen, bei mir sind die Pershings vorbeigefahren, das kommt bei mir gerade wieder hoch.

Ich halte das alle für falsch, aber manchmal muss man sich der Realität beugen, dann reichen Lichterketten und Ostermärsche nicht aus.