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Angriff Russland auf die Ukraine


SisuLa

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Hab mir jetzt mal die lange Version des Interviews angeschaut von dem Historiker, widersprechen kann man Ihm leider auch nicht. Jahrzente langes Säbelrasseln, wiederholtes brechen von Versprechen seitens Nato und USA hat dann leider auch mal konsequenzen. Soll jetzt natürlich in keinster Weise das rechtfertigen was gerade passiert, aber hätte auch vermieden werden können. Das Interview war übrigens vom 10.02.

 

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vor 20 Stunden schrieb bartio:

Putin schreibt all seinen Nachbarn vor was sie zu tun haben. Na dann ist es ja gut.

Putin deutet gewisse Konsequenzen an, weil einigen Menschen offenbar nicht ganz klar ist, dass Handlungen eben auch Konsequenzen haben. Und wenn Nachbarländer einem gegnerischen militärischen Bündnis beitreten, dann ist bpsw. die militärische Verstärkung der Landesgrenzen die logische Konsequenz. Und der Westen droht nun umgekehrt mit Sanktionen bzw. hat sie ja teilweise auch schon beschlossen. Schreibt der Westen hier also ebenfalls einem souveränen Staat vor, was er zu tun hat?! Ist das also das "Niveau", auf dem du argumentieren willst? Dass Aussagen & Handlungen in der Regel auch einen präskriptiven Charakter haben, liegt schlichtweg in der Natur der Sache (=> Kommunikationspsychologie), aber darum ging es an dieser Stelle ja eh nicht, sondern einzig und allein um diese eine Aussage hier von dir:

 
vor 21 Stunden schrieb bartio:

Nun bedroht Russland auch noch schweden & FInnland mit Krieg.

Du hast hier unterstellt, Putin drohe seinen Nachbarländern mit Krieg. Ich wies dich darauf hin, dass a) du hier in der Sache falsch liegst und b) solche Drohgebärden auch schon früher an der Tagesordnung waren, man sich davon nicht gleich in Panik versetzen lassen sollte und schon gar nicht unmittelbare kriegerische Auseinandersetzungen befürchten muss.

vor 20 Stunden schrieb bartio:

Hast du die letzten 3 Tage gepennt und nicht mitbekommen was Russland 1) gerade macht und 2) was Putin alles gesagt hat (mit Atmonkrieg gedroht).

Oha, Russland droht also nicht nur seinen Nachbarn mit Krieg, droht sogar mit Atomkrieg. Alles klar, das kannst du ja sicherlich schnell anhand eines Zitats mit entsprechendem Wortlaut belegen, um hier nicht erneut dem Verdacht der Verzerrung von Realität einen gewissen Vorschub zu leisten. Alternativ kannst du natürlich auch trotzig wie ein kleines Kind reagieren und einfach entgegnen, dass du dir von mir nix vorschreiben lässt.... ;)

Und nein, ich habe die letzten 3 Tage natürlich nicht gepennt, die letzten 8-9 Jahre auch nicht. Denn wer den aktuellen Konflikt verstehen und richtig einordnen will, sollte schon ein bisschen mehr als nur 3 Tage in die Geschichte zurückgehen (und eigentlich reichen auch die 8-9 Jahre nicht...).

vor 20 Stunden schrieb bartio:

Alter Schwede... wen willst du hier eigentlich veräppeln und für blöde verkaufen? Aber das Nazi-Framing hat ja schon bei der Diskreditierung von Kritikern der Coronamaßnahmen super funktioniert, kann man ja gleich noch einmal versuchen, gell? Der Artikel ist hinter 'ner Paywall, aber die billige Headline "Warum Rechtsextreme in Deutschland mit Putin sympathisieren" reicht ja schon: Hans ist Nazi, Hans mag Vanilleeis, also ist Vanilleeis scheiße. :rolleyes:

Außerdem sollte man schon ein bisschen besser informiert sein, wenn man denn schon mit Verbindungen zur rechten Szene zu argumentieren versucht. Du bist es offenbar nicht, sonst würdest du nämlich diverse Hintergründe des seit 2014 tobenden und vor allem von Ultranationalisten mitunterstützten Bürgerkriegs direkt vor der Haustür Russlands kennen, was ursprünglich mal in den Protesten auf dem Maidan seinen Anfang nahm, als ultranationalistische und neofaschistische Gruppierungen wie die Swoboda-Partei, der sog. Rechte Sektor, die Ukrainian National Assembly usw. zunehmend das Ruder übernahmen und seitdem mit Hilfe von derem militärisch verlängerten Arm, dem Regiment Asow, einen als "Krieg gegen den Terror" verkauften Krieg gegen die eigene Bevölkerung in der Ukraine führen. Wobei mittlerweile das gesamte Kriegsgebiet im Donbas zum "Trainingscamp" für Neonazis aus ganz Europa geworden ist, wo sich Neofaschisten letztendlich auch auf beiden Seiten tummeln (so dass der von dir verlinkte Artikel zwar vielleicht nicht ganz falsch ist, aber die ganze Problematik mindestens einseitig darstellt)...

vor 21 Stunden schrieb bartio:

Aha, Angriffskrieg führen und Zivilisten umbringen, weil man panische Angst vor Demokratie hat?
Sagt so einiges über dich aus.

Ich würde den westlichen und freiheitlichen Weg suchen und nicht den Weg eines Verbrechers & Mörders. Aber Jeder ist ja anders.

Und mehr als so'n billigen Mix aus Strohmann-Argumenten, Ad-Hominem-Plattitüden und den üblichen Standardfloskeln, für die du scheinbar sogar noch Beifall bekommst, hast du nicht drauf?! Echt jetzt...? :huh:

Und du würdest mit deinem "westlichen und freiheitlichen Weg" vermutlich weiter zuschauen, wie die (Ost-)Ukraine immer mehr zum "Trainingscamp" für ultranationalistische und neofaschistische Extremisten verkommt? Haben die Lehren aus dem islamistischen Extremismus sowie dem in Europa wütenden Faschismus im letzten Jahrhundert noch nicht gereicht?

vor 8 Stunden schrieb PeWi:

Die gestrige ARD-Tagesschau um 20:00h war genau das Gegenteil. Statt der "großen Fakten" lauter kleine "emotionale Geschichten".

Ja, das war schon immer ein sehr beliebtes Propagandamittel: Statt Fakten, gibt's den berühmten Appell an Emotionen auf Basis von Anekdoten, Einzelfallberichten etc. Vor allem der Fokus auf Einzelschicksale, die Nennung von Namen, die Schilderung von Familientragödien etc. pp. soll möglichst viel Emotionen & Empathie wecken. Was ist schon die nüchterne Nennung von tausenden von Toten gegen die rührende und herzzerreißende Geschichte einer alleinerziehenden Mutter von sechs Kindern auf der Flucht, deren Mann und zwei Söhne in den Krieg zogen und seitdem verschollen sind.....

@Antares1337Deinen längeren Beitrag fand ich ganz gut, viele Argumente auf dem ersten Blick auch recht plausibel, aber eine Antwort darauf würde meine eh schon viel zu knappe Freizeit, die angesichts der aktuellen Situation auch eh schon wieder mehr als genug für Recherche etc. draufgeht, vermutlich viel zu sehr in Anspruch nehmen... Naja, mal schauen, vielleicht finde ich heute Abend oder morgen noch etwas Zeit. Aber gerne auch einfach selbst ein bisschen tiefgehender und gründlicher rund um die Stichworte "far right extremists ukraine" uvm. recherchieren, um zu verstehen, was genau dort seit den Protesten auf dem Maidan 2014 eigentlich vor sich geht......

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vor 9 Minuten schrieb Arghlh:

Das ist die einzige Chance, diese Situation zu retten.  Dass Putin von den ukrainischen Truppen so die Fresse poliert bekommt, dass er den Angriff abbrechen muss weil die Kosten zu hoch werden.

Oder es kommen Spezialeinheiten (wie bei Obama Bin Laden), und unterhalten sich vernünftig mit Putin, erklären ihm ganz sachlich die Konsequenzen seines Angriffs auf die Ukraine, und Putin hört nach dem Gespräch mit dem Angriff auf.

(Die Lösung fänd ich gerade nach einem dreifachen Grog persönlich am besten)

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vor 14 Minuten schrieb NouCoin:

Putin deutet gewisse Konsequenzen an, weil einigen Menschen offenbar nicht ganz klar ist, dass Handlungen eben auch Konsequenzen haben. Und wenn Nachbarländer einem gegnerischen militärischen Bündnis beitreten, dann ist bpsw. die militärische Verstärkung der Landesgrenzen die logische Konsequenz. Und der Westen droht nun umgekehrt mit Sanktionen bzw. hat sie ja teilweise auch schon beschlossen. Schreibt der Westen hier also ebenfalls einem souveränen Staat vor, was er zu tun hat?! Ist das also das "Niveau", auf dem du argumentieren willst? Dass Aussagen & Handlungen in der Regel auch einen präskriptiven Charakter haben, liegt schlichtweg in der Natur der Sache (=> Kommunikationspsychologie), aber darum ging es an dieser Stelle ja eh nicht, sondern einzig und allein um diese eine Aussage hier von dir:

 

Du hast hier unterstellt, Putin drohe seinen Nachbarländern mit Krieg. Ich wies dich darauf hin, dass a) du hier in der Sache falsch liegst und b) solche Drohgebärden auch schon früher an der Tagesordnung waren, man sich davon nicht gleich in Panik versetzen lassen sollte und schon gar nicht unmittelbare kriegerische Auseinandersetzungen befürchten muss.

Oha, Russland droht also nicht nur seinen Nachbarn mit Krieg, droht sogar mit Atomkrieg. Alles klar, das kannst du ja sicherlich schnell anhand eines Zitats mit entsprechendem Wortlaut belegen, um hier nicht erneut dem Verdacht der Verzerrung von Realität einen gewissen Vorschub zu leisten. Alternativ kannst du natürlich auch trotzig wie ein kleines Kind reagieren und einfach entgegnen, dass du dir von mir nix vorschreiben lässt.... ;)

Und nein, ich habe die letzten 3 Tage natürlich nicht gepennt, die letzten 8-9 Jahre auch nicht. Denn wer den aktuellen Konflikt verstehen und richtig einordnen will, sollte schon ein bisschen mehr als nur 3 Tage in die Geschichte zurückgehen (und eigentlich reichen auch die 8-9 Jahre nicht...).

Alter Schwede... wen willst du hier eigentlich veräppeln und für blöde verkaufen? Aber das Nazi-Framing hat ja schon bei der Diskreditierung von Kritikern der Coronamaßnahmen super funktioniert, kann man ja gleich noch einmal versuchen, gell? Der Artikel ist hinter 'ner Paywall, aber die billige Headline "Warum Rechtsextreme in Deutschland mit Putin sympathisieren" reicht ja schon: Hans ist Nazi, Hans mag Vanilleeis, also ist Vanilleeis scheiße. :rolleyes:

Außerdem sollte man schon ein bisschen besser informiert sein, wenn man denn schon mit Verbindungen zur rechten Szene zu argumentieren versucht. Du bist es offenbar nicht, sonst würdest du nämlich diverse Hintergründe des seit 2014 tobenden und vor allem von Ultranationalisten mitunterstützten Bürgerkriegs direkt vor der Haustür Russlands kennen, was ursprünglich mal in den Protesten auf dem Maidan seinen Anfang nahm, als ultranationalistische und neofaschistische Gruppierungen wie die Swoboda-Partei, der sog. Rechte Sektor, die Ukrainian National Assembly usw. zunehmend das Ruder übernahmen und seitdem mit Hilfe von derem militärisch verlängerten Arm, dem Regiment Asow, einen als "Krieg gegen den Terror" verkauften Krieg gegen die eigene Bevölkerung in der Ukraine führen. Wobei mittlerweile das gesamte Kriegsgebiet im Donbas zum "Trainingscamp" für Neonazis aus ganz Europa geworden ist, wo sich Neofaschisten letztendlich auch auf beiden Seiten tummeln (so dass der von dir verlinkte Artikel zwar vielleicht nicht ganz falsch ist, aber die ganze Problematik mindestens einseitig darstellt)...

Und mehr als so'n billigen Mix aus Strohmann-Argumenten, Ad-Hominem-Plattitüden und den üblichen Standardfloskeln, für die du scheinbar sogar noch Beifall bekommst, hast du nicht drauf?! Echt jetzt...? :huh:

Und du würdest mit deinem "westlichen und freiheitlichen Weg" vermutlich weiter zuschauen, wie die (Ost-)Ukraine immer mehr zum "Trainingscamp" für ultranationalistische und neofaschistische Extremisten verkommt? Haben die Lehren aus dem islamistischen Extremismus sowie dem in Europa wütenden Faschismus im letzten Jahrhundert noch nicht gereicht?

Ja, das war schon immer ein sehr beliebtes Propagandamittel: Statt Fakten, gibt's den berühmten Appell an Emotionen auf Basis von Anekdoten, Einzelfallberichten etc. Vor allem der Fokus auf Einzelschicksale, die Nennung von Namen, die Schilderung von Familientragödien etc. pp. soll möglichst viel Emotionen & Empathie wecken. Was ist schon die nüchterne Nennung von tausenden von Toten gegen die rührende und herzzerreißende Geschichte einer alleinerziehenden Mutter von sechs Kindern auf der Flucht, deren Mann und zwei Söhne in den Krieg zogen und seitdem verschollen sind.....

@Antares1337Deinen längeren Beitrag fand ich ganz gut, viele Argumente auf dem ersten Blick auch recht plausibel, aber eine Antwort darauf würde meine eh schon viel zu knappe Freizeit, die angesichts der aktuellen Situation auch eh schon wieder mehr als genug für Recherche etc. draufgeht, vermutlich viel zu sehr in Anspruch nehmen... Naja, mal schauen, vielleicht finde ich heute Abend oder morgen noch etwas Zeit. Aber gerne auch einfach selbst ein bisschen tiefgehender und gründlicher rund um die Stichworte "far right extremists ukraine" uvm. recherchieren, um zu verstehen, was genau dort seit den Protesten auf dem Maidan 2014 eigentlich vor sich geht......

@NouCoindirekt auf den Punkt gebracht ! 

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vor 18 Minuten schrieb NouCoin:

Und du würdest mit deinem "westlichen und freiheitlichen Weg" vermutlich weiter zuschauen, wie die (Ost-)Ukraine immer mehr zum "Trainingscamp" für ultranationalistische und neofaschistische Extremisten verkommt?

Und Nancy schwafelt was von der rechten Gefahr in Deutschland !

genau das meinte ich mit Doppelmoral paar Seiten vorher ! 
 

Der Westen unterstützt aber auch islamisten solange sie nicht hier bei uns sind…

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vor 33 Minuten schrieb fjvbit:

Auch hat es niemanden bisher interessiert, dass mehr als 10 000 Menschen in der Ostukraine umgebracht worden sind. Heute wohl noch Lehrerinnen einer Schule.

Ich habe eine Bekannte aus der Region, die jetzt in Deutschland lebt. Es werden dort jeden Tag Menschen von der Ukraine umgebracht, das interessiert unsere Medien aber nur am Rande.

So ist es, keine Sau interessiert es was da die letzten 8 Jahre los war.

Die ukrainische Regierung hat 2014 die Wasserzufuhr zur Halbinsel Krim abgedreht, dort muss bis heute das Wasser für die Bevölkerung rationiert werden.

Die russisch sprachige Beförderung im Osten wir seit Jahren auf offener Straße unterdrückt, in Läden nicht bedient, bespuckt und vergewaltigt.     

Seit 2014 wurden auf dem Gebiet der DVR 130 Massengräber mit Opfern der ukrainischen Aggression entdeckt. 

Dort operiert das "Asow"-Bataillon, welches auch Mitglieder in der Regierung hat, mit einer Stärke von über 2500 ultranationalistischen und rechtsextremen Söldnern. Für dieses Pack sind russisch sprachige Menschen in der Ukraine keine Menschen. Familien, Frauen, Kinder werden wie Tiere abgeschlachtet.

Kein Wort davon hier in den Medien. 

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vor 5 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Ich bitte euch um eure Unterstützung und Unterschrift! Danke fürs Lesen. 

Beim Sondergipfel der Oberhäupter der EU-Staaten vom 24.02.2022 hat sich Olaf Scholz gegen einen Ausschluss Russlands aus dem internationalen SWIFT Zahlungssystem ausgesprochen. Dies begründete er damit, dass man sich diese Maßnahme aufbehalten müsse, für eine "Situation, wo das notwendig ist, auch noch andere Dinge zu tun". Als sei die aktuelle Lage nicht ernst genug. 

Der Angriff auf Ukraine durch Putin ist eine Bedrohung für uns alle und eine unglaubliche Menschenrechtsverletzung. Jetzt ist nicht die Zeit für Appeasement-Politik und Zurückhaltung, sondern die Zeit einheitlich und stark, eine vereinigte Front gegen Russland zu zeigen. Und dazu gehören massive Sanktionen. Denn genau diese vermeintlich unwehrhafte Demokratie ist der Grund, weshalb Putin sich traut diesen Angriff überhaupt vorzunehmen. 

Während im Osten die Bomben fliegen und die Menschen in den Kellern hocken, darf die Wirtschaft und "gastechnische" Abhängigkeit Deutschlands gegenüber Russland nicht im Vordergrund stehen. Wenn die Sicherheit aller und Menschenleben auf dem Spiel stehen, können wir nicht herumsitzen, hoffen dass alles gut geht und die Ukrainer im Regen stehen lassen! 

https://www.change.org/p/sanktionen-gegen-russland-swift-rauswurf-jetzt-olafscholz-bundeskanzler-abaerbock-ukraine?recruiter=false&utm_source=share_petition&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_medium=whatsapp&utm_content=washarecopy_32487504_de-DE%3A4&recruited_by_id=9228a690-96d9-11ec-8a4c-873f0d3e14ba

Ist niemand klar das Putin fas nicht juckt?

Russland hat zwei Standards, Swift und das Chinesische.

Mit Swift legen wir lediglich die halbe Welt lahm. Aber nicht Russland.

Zudem haben jetzt schon genug Leute auch in der Ukraine riesenprobleme durch den Ausschluss der Banken.

 

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vor 1 Stunde schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Diese laufen alle über den Service von Visa. – Vielleicht ist es das beste wenn Du einfach mal Visa kontaktierst und nachfragst ob ihr Angebot nachweislich den Sanktionen in den von Dir genannten Ländern unterliegt oder zeitnah unterliegen könnte. 

Ansonsten auch mal Mastercard checken. Eine gute Freundin benutzt Transferwise für ihren Mann in Ägypten. Er hat ihre Karte und sie überweist monatlich Geld. Vielleicht auch eine Option.

Just my two pence. ;o)) 

Vielen Dank, ich werde Visa kontaktieren.

Noch besser wäre es natürlich wenn es einen russischen Crypto-Anbieter gibt der russische Karten hat. Unabhängig von Visa und Co.... Falls da jemand Infos hat, her damit. 

 

Die üblichen "Geldsender" wie WU, RIA, usw. funktionieren heute zumindest nicht. Und niemand kann sagen warum.

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vor 2 Stunden schrieb cryptonix:

Friedensengel und Rüstungsspezialist Deutschland duckt sich weiterhin beschämend weg. Große Klasse. Da darf man stolz sein.

Ich hab aber auch kein Bock das ich wieder aktiviert werden. Mir hamse inne 90er schon ein mehrstöckiges Gebäude unterm Hintern weggesprengt und ich bin einfach rausgegangen. Meinste das kann jemand zweimal? Never. Da hab ich alle Leben auf einmal aufgebraucht.

Ein Bekannter von mir und der Sohn von nem anderen sind erst aus Afghanistan zurück. Die sind bedient.

Wir sind heute kaum noch zu irgendwas in der Lage ausser Unterstützung im kleinen Ausmass.

Das is einfach nur scheisse.

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In Zeiten wie diesen weiß man echt nicht mehr ob alles auch nur eine einzige Comedy ist.

Die Taliban sprechen sich gegen Gewalt und Frieden in diesem Konflikt aus:
https://twitter.com/anwaltsgelaber/status/1497207196597239811/photo/1

 

Putin sollte einen Preis bekommen.
Denn noch nie hat es Jemand geschafft die Nato, Erdogan, Anonymous, den ESC und Pornhub gleichzeitig gegen sich aufzubringen.

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vor einer Stunde schrieb bartio:


Da haben die Staaten genau das gemacht was du verlangst. Sich rausgehalten. Hitler nachgegeben. Ihm erlaubt Länder zu annektieren, damit er friedlich bleibt.
Hat es was gebracht?
Nein, wir sollten uns nicht raushalten wenn ein Despot in unserer Nachbarschaft ein Angriffskrieg startet.

Es wäre an der Zeit endlich den Kopf aus dem Hintern zu ziehen und die Naivität abzulegen, denn dann am Ende wachst du in einem totalitären System auf und darf den russischen oder dem chinesischen Führer die ewige Treue schwören.

Freiheit und Demokratie muss auch manchmal knallhart verteidigt werden. Das haben Viele leider durch 30 Jahre Wohlstandsverwahrlosung verlernt.
Nachgeben endet in Unfreiheit.

Und was sollen wir deiner Meinung nachmachen?

D kann eh nichts ausrichten, wir haben und kaputt gespart. In der eu isses auch nicht besser. Und wenn der Ami reingeht, hat jeder der beiden 2 Knöpfe, schauen wir mal schneller drückt. Dann haben wir hier ganz andere Probleme.

Putin mag vlt bekloppt sein, aber er wird keine Natostatten angreifen, er will keinen 3. WK haben.

Sorry, es ist traurig was da passiert, und die Menschen da tun mir auch leid, aber wir können im Moment nichts machen, außer hoffen das es bald vorbei ist.

Danach kann man versuchen zu helfen, aber auch nicht so wie jetzt geplant. Battle`s Freundin Facer macht ja schon die Türen auf, das alle nach D kommen sollen.

Die wollen sich ja nur retten, und gehen dann wieder wenn sich alles beruhigt hat - klar wers glaubt wird selig.

Hier sollte man max. an den Grenzen dementsprechend Flüchtlingslager aufbauen, damit alle versorgt werden können, aber nicht schon wieder alle zu uns holen, siehe 2015 ,die sind immer noch da.

 

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Deutschland liefert Waffen an Ukraine

https://www.zeit.de/news/2022-02/26/bundesregierung-genehmigt-den-niederlanden-waffenexport?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Denke eine nächste Drohung aus dem Kreml wird nicht lange auf sich warten lassen

 

 

(sind wir somit jetzt direkt im Krieg mit Russland?)

Bearbeitet von Skogen
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vor 1 Minute schrieb Skogen:

Deutschland liefert Waffen an Ukraine

https://www.zeit.de/news/2022-02/26/bundesregierung-genehmigt-den-niederlanden-waffenexport?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Denke eine nächste Drohung aus dem Kreml wird nicht lange auf sich warten lassen

Gut so. Je länger sich der Krieg für Putin hin zieht umso besser für uns alle.

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vor 12 Stunden schrieb Jokin:

Warum sind die nicht auf der Straße?

Schon mal daran gedacht dass man dort dafür eingesperrt wird, und sonstige Repressalien zu erwarten hat? 

So einfach ist das ;)

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vor 1 Minute schrieb Arghlh:

Je länger sich der Krieg für Putin hin zieht umso besser für uns alle.

🤦‍♂️Du denkst auch nur von der Tapete bis zur Wand. 

Diese Waffen werden von der Ukraine an die Zivilbevölkerung verteilt, welche sich dann gegenseitig bekriegen, mit Waffengewalt Läden plündern, usw. 

Das soll kein Krieg der Zivilbevölkerung werden...  

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vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

darf man auch. Wenigstens das machen sie richtig, im Moment Waffen zu liefern hilft niemanden, es ist zu spät dafür. Wie prima es ist unbegrenzt Waffen zu liefern konnte man in Syrien beobachten.

Jetzt ist es für Waffenlieferung einfach zu spät. Der Zug ist abgefahren, man bekommt nur mehr Opfer, bringt niemanden etwas...

Warum soll es zu spät sein?

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vor 3 Minuten schrieb Xaladilnik:

🤦‍♂️Du denkst auch nur von der Tapete bis zur Wand. 

Diese Waffen werden von der Ukraine an die Zivilbevölkerung verteilt, welche sich dann gegenseitig bekriegen, mit Waffengewalt Läden plündern, usw. 

Das soll kein Krieg der Zivilbevölkerung werden...  

außerdem… schonmal darüber nachgedacht was ein Zivilist mit einer Waffe in der Hand ist ? Steht glaube ich auch irgendwo geschrieben… entweder man schließt sich einer regulären Armee an oder man lässt es bleiben. 

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