Angriff Russland auf die Ukraine

[Arghlh]

Habe jetzt mal den Artikel von Seymour Hersh gelesen.

Der enthält ja schon eine Menge Details, die man nachprüfen kann und liest sich nicht unplausibel.

 

[Longbreath]

vor 19 Minuten schrieb Arghlh:

Habe jetzt mal den Artikel von Seymour Hersh gelesen.

Der enthält ja schon eine Menge Details, die man nachprüfen kann und liest sich nicht unplausibel.

 

Ich bin mir ziemlich sicher das Olaf Bescheid wusste. Hat er vermutlich vergessen.

zum Zeitpunkt als es geschah war niemand wirklich an Aufklärung interessiert, nur Phrasen keine Taten 

[Arghlh]

vor 3 Minuten schrieb Longbreath:

Ich bin mir ziemlich sicher das Olaf Bescheid wusste. Hat er vermutlich vergessen.

zum Zeitpunkt als es geschah war niemand wirklich an Aufklärung interessiert, nur Phrasen keine Taten 

Ne, bei aller Kritik an Papa Schlumpf, den haben die USA, falls sie das gemacht haben, bestimmt nicht vorher um Erlaubnis gefragt.

[Arghlh]

vor 13 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Denkst Du wirklich noch über Sinn und Unsinn bei seinen Kommentaren nach. Ich habe selten so sinnfreies Zeug hier im Forum gelesen. 

Ach, man soll die Hoffnung ja nicht aufgeben.

[Arghlh]

vor einer Stunde schrieb Chantal Krüger II:

Ich habe mir das nochmal angesehen.

1. Der Author ist 85 und bekannter Konspirationstheoretiker. 

 

 

Woran machst Du das fest? Der Wikipedia Artikel gibt das, trotz der dort geübten Kritik, nicht her: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh

 

[staphen]

vor 54 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

1. Der Author ist 85 und bekannter Konspirationstheoretiker. 

Nee Chantal, er ist investigativer Journalist, welcher schon so manche Sauerei aufgedeckt hat. 

Und was hat das Alter damit zu tun ? 

Habt ihr gar nichts aus der Corona Debatte gelernt ? 

Diffamieren, Denuzieren...

"Eure Seite" wird auch direkt immer persönlich, ganz schlechter Diskussionstil. 

Dass er die Quelle nicht offenlegen kann, dürfte klar sein. 

( Snowden, Assange) 

vor 59 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Alles andere ist Propaganda.

Das ist keine Propaganda, sondern eine schlüssige Erklärung, die vorerst nichts beweist, der man aber nachgehen sollte. 

Aber keine Angst, das wird eh untern Teppich gekehrt. 😉

 

[Jawline]

vor 25 Minuten schrieb staphen:

Nee Chantal, er ist investigativer Journalist, welcher schon so manche Sauerei aufgedeckt hat. 

Und was hat das Alter damit zu tun ? 

Habt ihr gar nichts aus der Corona Debatte gelernt ? 

Diffamieren, Denuzieren...

"Eure Seite" wird auch direkt immer persönlich, ganz schlechter Diskussionstil. 

Dass er die Quelle nicht offenlegen kann, dürfte klar sein. 

( Snowden, Assange) 

Das ist keine Propaganda, sondern eine schlüssige Erklärung, die vorerst nichts beweist, der man aber nachgehen sollte. 

Aber keine Angst, das wird eh untern Teppich gekehrt. 😉

 

Weißt Du welche Leute Leuten wie Dir oder James Holden folgen würden?

z.B. ich früher, Leute informiert durch irgendwelche meme Bilder die auf den sozialen Netzwerken geteilt werden, die oft schon Jahre überholt sind und nur in Mini Bruchstücken Informationen enthalten und dabei 90% Daten weglassen.

Ich treffe täglich solche Menschen, in Pausenräumen, Gasthäuser, Supermärkten, wennst dann ins Detail gehst wird abgeblockt.

In Österreich hat z.b. die FPÖ viele solche Wähler und die freuen sich wenn sie Stimmen bekommen.

Willst Du eine solche Anhängerschaft haben?

Bearbeitet 9. Februar 2023 von Jawline

[staphen]

vor 35 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Das haben Snowden und Assange nicht getan, von daher ist es widerlich, diese hier zu nennen.

Es ging um die nicht genannte Quelle, nicht Seymour selber. 

Nicht jeder hat Lust darauf, wie Assange und Snowden, sein Leben als whistleblower zu ruinieren. 

[Christoph Bergmann]

vor 1 Stunde schrieb staphen:

Habt ihr gar nichts aus der Corona Debatte gelernt ? 

Diffamieren, Denuzieren...

"Eure Seite" wird auch direkt immer persönlich, ganz schlechter Diskussionstil. 

Sah ich auch mal so. Sehr mieser Stil, den Boten anzugreifen anstatt die Botschaft und pauschal zu diffamieren. Hat mich bei Corona auch sehr geärgert. Aber mittlerweile hat sich gezeigt, dass diejenigen, die bei Corona am lautesten für Meinungsfreiheit und Demokratie und Grundgesetz gerufen haben, plötzlich einen echten Diktator, eine echte autokratie, echte Propaganda, echte Folter und echte Souveränitätsverluste gar nicht so schlecht finden und plötzlich nichts besseres zu tun haben, als auf denen herumzuhacken, die einen echten Freiheitskampf führen - wurde mir klar, dass es gerechtfertigt ist: Es gibt Leute, denen geht es nicht um die Sache, sondern darum, Ressentiments (gegen die USA z. B.) auf Teufel komm raus zu pflegen, unbedingt dagegen zu sein, was die "Systemmedien" sagen, und wenn es heißt, dass 40 MIllionen Ukrainer zu Sklaven des russischen Imperiums werden oder Milliarden Menschen wegen Long Covid verdummen. Und diese Leute haben massive Interessen daran, das fortzuführen, die Reitschusters, die ihre Putingeilen Leser nicht vertreiben wollen und deswegen Vorschläge für Veggi-Tage oder Gendersternchen für relevanter halten als russische Massaker, die lieber Blackouts und AKWs in 30 Jahren wollen, als eine stabile Energieversorgung, weil sie grün ist und das der Feind ist, Politiker und Vereine, die Geld vom Kreml bekommen, Politiker, die für einen Platz im Bundestag die Welt verbrennen lassen würden, Aufmerksamkeitsjunkies, die irrelevant werden, weil der Feminismus längst mainstream ist oder sich nach dem Ende der Corona-Maßnahmen niemand mehr für eine Bonner Professorin oder einen VWL-Professor interessiert, oder Leute, die sich mit Verschwörungstheorien und Anti-Amerika-Ideen verheiratet haben und ein zu vulnerables Ego haben, um zuzugeben, dass es auch mal Momente und Ereignisse gibt, die nicht in das schwarz-weiß-Schema passen, das sie seit Jahren predigen. Und so weiter. Bei all diesen Leuten lohnt es sich nicht, auch nur eine Sekunde für die Inhalte zu verschwenden, weil es ihnen schlicht nicht um Wahrheit geht, sondern sie eine handfeste Agenda haben, in der jede tatsächliche Diskussion um Wahrheit nur ein Störfaktor ist.

[James Hodlen]

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Mit Propaganda meinte ich, auf einzelne Player zu zeigen und behaupten, die waren das, je nachdem, wie es in die Agenda passt. Solange nichts bewiesen ist, kann das jeder mit den notwendigen Mittel gewesen sein.

 

Wo sind denn die Beweise für die Nawalnysache?

[James Hodlen]

vor 37 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Aber mittlerweile hat sich gezeigt, dass diejenigen, die bei Corona am lautesten für Meinungsfreiheit und Demokratie und Grundgesetz gerufen haben, plötzlich einen echten Diktator, eine echte autokratie, echte Propaganda, echte Folter und echte Souveränitätsverluste gar nicht so schlecht finden und plötzlich nichts besseres zu tun haben, als auf denen herumzuhacken, die einen echten Freiheitskampf führen - 

Harter Tobak. Wer nicht Fähnchen schwenkt ist ein Verräter und beführwortet Gräultaten.

Dein Beitrag in Gänze bestätigt, wo die Reise hingeht.

[Flenst]

vor 2 Stunden schrieb staphen:

Nee Chantal, er ist investigativer Journalist, welcher schon so manche Sauerei aufgedeckt hat. 

Und was hat das Alter damit zu tun ? 

Habt ihr gar nichts aus der Corona Debatte gelernt ? 

Diffamieren, Denuzieren...

"Eure Seite" wird auch direkt immer persönlich, ganz schlechter Diskussionstil. 

Dass er die Quelle nicht offenlegen kann, dürfte klar sein. 

( Snowden, Assange) 

Das ist keine Propaganda, sondern eine schlüssige Erklärung, die vorerst nichts beweist, der man aber nachgehen sollte. 

Aber keine Angst, das wird eh untern Teppich gekehrt. 😉

 

Ich habe in der Pandemie gelernt, dass renommierte Persönlichkeiten abdriften können.

Malone, Bhakdi und andere.

Seymour Hersh ist auch in den letzten Jahren abgedriftet, der Pulitzer-Preis stolze 53 Jahre her.

Die Highlights von Seymour Hersh:

https://opusdei.org/en/article/response-to-comments-by-seymour-hersh/

Oder mal was über Osama bin Laden?

https://www.vox.com/2015/5/11/8584473/seymour-hersh-osama-bin-laden

Stehen noch ein paar andere Dinge drin.

Ich lass mich nicht mit "meine anonyme Quelle hat mir das bestätigt" abfrühstücken. Und Plausibilität lässt sich konstruieren, aber der endgültige Beweis bleibt schuldig. Von daher wird das jetzt ein bisschen in sozialen Medien aufgebauscht und wir machen weiter wie bisher. Bis was Handfestes kommt. Stellt sich raus es war die USA: "Haben wir schon immer gesagt!". Stellt sich raus es war irgendwer anders: "Lügen!".

Risk-Reward passt hier einfach nicht. Eine im Grunde abgeschriebene und eine am Tag der Sprengung lange abgeschaltete Pipeline zu sprengen um was zu erreichen? Die USA sind mir zu dem Zeitpunkt einfach nicht plausibel genug. Und die wären da sicherlich nicht "in plain sight" vorbeigefahren, sondern das wäre passiert wenn sie nicht in der Nähe sind. Vielleicht werden wir es nie erfahren.

 

[Gärtner]

vor 35 Minuten schrieb James Hodlen:

 . . . Wer nicht Fähnchen schwenkt ist ein Verräter und beführwortet Gräultaten . . . 

Ist schon klar das das "sinnbildlich" gemeint war ich antworte trotzdem mal konkret:

Man sollte mal überlegen wo ganz konkret die weitaus meisten Fähnchen geschwenkt werden und warum; hier in diesem Land bestimmt nicht 

Und manchmal ist dieser "harter Tobak" auch angebracht.

[Flenst]

Noch ein paar Wirtschaftsnachrichten aus Russland gefällig?

Link auf russische Webseiten spare ich mir, wer es nicht glaubt Google bitte

Wöchentliche Inflation legt wieder zu, nun bei +0,26%.

Der Rubelkurs ist in den letzten drei Monaten rund 30% schwächer geworden: https://www.onvista.de/devisen/Euro-Rubel-Rubelkurs-EUR-RUB

Die russische Börse erholt sich nicht und ist nahezu auf dem Stand vom Crash nach Kriegsbeginn (-33%). Im Vergleich: westliche Indizes kratzen schon fast wieder am Allzeithoch.

Also die Nummer mit der florierenden Wirtschaft dank China und Indien kann denen eigentlich keiner mehr abkaufen

[mahatma]

vor 20 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

@mahatma Du hast das mit Afrika gut bschrieben, aber die Chinesen vergessen.

Da muss man nicht hundertausende umbringen, Foltern, zerstümmeln, vertreiben, vergewaltigen oder andere Dinge aus der Menschlichen Phantasie umsetzen.

Ne, das ist so nicht richtig, das lässt sich nicht vergleichen.

China strebt nach Einfluss, dass ist schon klar, nur mit komplett anderen Mitteln, das lässt sich überhaupt nicht vergleichen. (Und um Einfluss kämpfen alle, USA und EU ganz genauso, jeder auf seine Weise und mit seinem "moralischen Kompass").

China investiert massiv, baut Strassen, Flughäfen, Brücken und so weiter. Dass dabei skrupellos Abhängigkeiten aufgebaut werden ist klar, die Welt ist kein Ponyhof. Auch gibts hier und in den Nachbarländern immer mehr chinesische Läden, man mag den Krempel vielleicht nicht mögen, Tatsache ist trotzdem dass nur die Chinesen in der Lage sind, hier dem Lebensstandart entsprechend billige Waren anzubieten, auch wenns nicht viel taugt.

Es mag Einmischung und Einflussnahme ins politische Tagesgeschäft geben, davon muss man wahrscheinlich ausgehen, ehrlicherweise muss ich sagen dass ich davon aber kaum was höre und mitbekomme, so wie ich das sehe halten sich die Chinesen ziemlich raus bzw agieren sehr unauffällig.

Das hat genau gar nichts mit den Russen zu tun. Die bauen NICHTS, kenne keine einzige Schule, Strasse, Brücke, Krankenhaus oder sonstwas, das von Russland gebaut bzw. finanziert wurde. Die verkaufen nichts, treiben keinen Handel, gar nichts.

In der RCA ist seit 2016 Faustin-Archange Touadéra an der Macht, der sich im zweiten Wahlgang damals die Wahl erschummelt hat, im Sudan hat sich General Abdel Fattah al Burhan im Oktober 21, in Mali Oberst Assimi Goita im Mai 21 und in Burkina Ibrahima Traoré Ende September 22 an die Macht geputscht.

Touadéra hat kurz nach der Machtergreifung die Wagnertruppen ins Land geholt, die anderen 3 Putsche wurden von Russland mitgeplant und vorbereitet, und alle 4 Machthaber halten sich mit Hilfe von Wagner Söldnern an der Macht. In allen 4 Ländern wird massiv geplündert (Gold, Edelhölzer, Diamanten, Uran), damit finanziert sich Wagner und schafft es ne Armee in der Ukraine zu unterhalten. Jeder Widerstand wird auf das brutalste Erschlagen, auch gibt es haufenweise Berichte wo ohne Grund Zivilisten gefoltert und ermordet wurden.

In Mali wurde letztes Jahr u.a. ne Gruppe mauretanischer Händler geplündert und ermordet, Verdacht auf Islamismus, einfach so, da war ich grad in Mauretanien als das passiert ist. Wer die Gegend hier kennt, weiss das insbesondere mauretanische Händler nichts, und auch gar nichts mit dem Sahara Dschihadismus zu tun haben.

Das geht in ne ganz ganz ungute Richtung hier, der Westen wird verdrängt und Russland übernimmt. Machterhalt gegen Ermächtigung zur Plünderung, das ist der Deal. Und dann erzählt Lawrov vorgestern in Mali zynisch was vom Neokolonialismus der Europäer.

Wieviel Morden unschuldiger Afrikaner lässt sich durch den "gerechten" Kampf gegen die Vorherrschaft des Westens rechtfertigen, lieber @James Hodlen? Und komm mir bitte nicht mit den Untaten der Europäer vor 70 Jahren. Und falls du der Meinung bist die Franzosen und Deutschen hätten sich die letzten Jahre/Jahrzehnte auch nur annähernd ähnlich aufgeführt, dann buch doch mal nen Flug und tingel paar Monate durch die Gegend hier, hör dir an was die Leute so erzählen und mach deine Augen auf, wenn das durch deinen Filter passt...

 

[Solomo]

https://www.thetimes.co.uk/article/us-bombed-nord-stream-gas-pipelines-claims-investigative-journalist-seymour-hersh-s730dnnfz

US Investigative Journalist Seymour Hersh behauptet das die NordStream 1 und 2 von den USA gesprengt wurde, führte er in diesem Artikel aus.

Er sagt, dass Bidens Entscheidung, die Pipelines zu sabotieren, nach mehr als neun Monaten streng geheimer Planung innerhalb der amerikanischen nationalen Sicherheitsgemeinschaft getroffen wurde. „Für einen Großteil dieser Zeit war die Frage nicht, ob die Mission durchgeführt werden sollte, sondern wie sie ohne offensichtliche Ahnung, wer dafür verantwortlich war, erledigt werden sollte“, schrieb Hersh.

In seinem Bericht über Nord Stream hat Hersh eine anonyme Quelle „mit direkter Kenntnis der Betriebsplanung“ zitiert. Er sagte, dass Tiefseetaucher des Tauch- und Bergungszentrums der US-Marine in Panama City, Florida, der größten Tauchanlage der Welt, C4-Sprengstoffe entlang der Pipeline platziert hätten, die später durch eine von einem Flugzeug abgeworfene Sonarboje ausgelöst wurden.

Hersh hat behauptet, dass ein P8-Überwachungsflugzeug der norwegischen Marine am 26. September 2022 „einen scheinbar routinemäßigen Flug“ gemacht und die Sonarboje freigesetzt habe. „Das Signal breitete sich unter Wasser aus, zunächst zu Nord Stream 2 und dann weiter zu Nord Stream 1“, schrieb er. „Wenige Stunden später wurden die Hochleistungssprengstoffe C4 gezündet und drei der vier Pipelines außer Betrieb gesetzt. Innerhalb weniger Minuten konnte man sehen, wie sich Methangaspfützen, die in den verschlossenen Pipelines verblieben waren, auf der Wasseroberfläche ausbreiteten, und die Welt erfuhr, dass etwas Unumkehrbares geschehen war.“

[Theseus]

vor 14 Minuten schrieb Solomo:

https://www.thetimes.co.uk/article/us-bombed-nord-stream-gas-pipelines-claims-investigative-journalist-seymour-hersh-s730dnnfz

US Investigative Journalist Seymour Hersh behauptet das die NordStream 1 und 2 von den USA gesprengt wurde, führte er in diesem Artikel aus.

Er sagt, dass Bidens Entscheidung, die Pipelines zu sabotieren, nach mehr als neun Monaten streng geheimer Planung innerhalb der amerikanischen nationalen Sicherheitsgemeinschaft getroffen wurde. „Für einen Großteil dieser Zeit war die Frage nicht, ob die Mission durchgeführt werden sollte, sondern wie sie ohne offensichtliche Ahnung, wer dafür verantwortlich war, erledigt werden sollte“, schrieb Hersh.

In seinem Bericht über Nord Stream hat Hersh eine anonyme Quelle „mit direkter Kenntnis der Betriebsplanung“ zitiert. Er sagte, dass Tiefseetaucher des Tauch- und Bergungszentrums der US-Marine in Panama City, Florida, der größten Tauchanlage der Welt, C4-Sprengstoffe entlang der Pipeline platziert hätten, die später durch eine von einem Flugzeug abgeworfene Sonarboje ausgelöst wurden.

Hersh hat behauptet, dass ein P8-Überwachungsflugzeug der norwegischen Marine am 26. September 2022 „einen scheinbar routinemäßigen Flug“ gemacht und die Sonarboje freigesetzt habe. „Das Signal breitete sich unter Wasser aus, zunächst zu Nord Stream 2 und dann weiter zu Nord Stream 1“, schrieb er. „Wenige Stunden später wurden die Hochleistungssprengstoffe C4 gezündet und drei der vier Pipelines außer Betrieb gesetzt. Innerhalb weniger Minuten konnte man sehen, wie sich Methangaspfützen, die in den verschlossenen Pipelines verblieben waren, auf der Wasseroberfläche ausbreiteten, und die Welt erfuhr, dass etwas Unumkehrbares geschehen war.“

Wenn du drölf Seiten zurück blätterst, siehst du, dass das schon gepostet und diskutiert wurde. 

[Solomo]

vor 12 Minuten schrieb Theseus:

Wenn du drölf Seiten zurück blätterst, siehst du, dass das schon gepostet und diskutiert wurde. 

Ja nur es liest keiner erfahrungsgemäss. Ich hatte mich genötigt gefühlt ein paar Auszüge zu posten.

[staphen]

vor 18 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Auch fliegen die P8 teiweise gar nicht, weil nicht einsatzbereit und wenn, dann ganz woanders

Dazu bitte ein Quelle. 

vor 18 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Das sind Ubootjäger.

Ich korrigiere bzw. ergänze. 

Die P-8 ist ein Langstreckenflugzeug zur U-Boot-Bekämpfung, zur Bekämpfung von Überwassergefahren sowie zur Nachrichtengewinnung, Überwachung und Aufklärung, das in der Lage ist, weiträumige Operationen auf See und im Küstenbereich durchzuführen. Darüber hinaus führt die P-8 humanitäre Einsätze sowie Such- und Rettungseinsätze rund um den Globus durch.

Quelle : wehrtechnik.info

[Flenst]

Es tummelten sich übrigens auch russische Schiffe in der Gegend, von daher ist dieses "die Amis waren da!" als Argument Humbug: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92329674/russisches-kriegsschiff-dringt-in-daenische-gewaesser-ein.html

[Jawline]

vor 5 Stunden schrieb James Hodlen:

Harter Tobak. Wer nicht Fähnchen schwenkt ist ein Verräter und beführwortet Gräultaten.

Dein Beitrag in Gänze bestätigt, wo die Reise hingeht.

Es bestätigt einzig und alleine das er ob der Dummheit Vieler ratlos ist aber dafür Rückrad besitzt.

[Flenst]

Ich hab mir jetzt Mal die Story von Hersh durchgelesen. Ich hätte da ein paar Ungereimtheiten:

Zum einen waren im Juni als die Amis die Bomben angebracht haben sollen unerlaubterweise auch russische Militärschiffe dort unterwegs. 

Damit die Amis nicht als Täter in Frage kommen, wenn die Bomben zwei Tage nach Baltops hochgehen nutzen oder entwickeln sie sogar einen speziellen Zünder. Ist dann natürlich ein genialer Schachzug die Bomben knapp 3 Monate später hochgehen zu lassen. 4 Tage nachdem ein ander US-Flottenverband durchgezogen ist: https://www.kreiszeitung.de/lokales/schleswig-holstein/fehmarn/der-us-navy-passiert-fehmarnbelt-grosser-flottenverband-91809308.html

Und selbstverständlich wurden diese Bomben von einem norwegischen Routine Überwachungsflug gezündet durch den Abwurf dieser Schallquelle.  Routineflug natürlich, weil muss so gewesen sein, sonst klingt die Nummer ja nicht plausibel.

 

Ähm, nein. Das ist mir zu dünn.

Edit: und nicht vergessen, die Russen hatten schon Beweise dafür, dass Großbritannien Mitverursacher ist. https://www.nordisch.info/england/nord-stream-1-und-2-russland-will-beweise-fuer-britischen-sabotageakt-gesammelt-haben/

Lol

Bearbeitet 9. Februar 2023 von Flenst

[Gast]

Mir ist das zu pauschal. Russland, Kriegsverbrecher, Angriffskrieg, ja, das alles ja. Aber der Russe war das nicht.

Ich habe schon seit paar Wochen massivste Zweifel dass Russland das "vollbracht" hat. Da passt null komma nix. Gar nix. Wenn Russland keinen Bock hatte, kein Gas zu liefern, dann halt einfach Lieferstop, kaputte Turbine, oder was weiß ich für ein Scheinargument. Vollkommen latte. Bei sowas sind sind die Russen um Genosse Putin recht kreativ. Und Vertragsbruch? So what? Als ob den Verbrecher aktuell noch irgendeine Lieferverpflichtung interessieren würde, lächerlich. Ganz im Gegenteil, NS1 und NS2 wären für Putin IMMER von Vorteil gewesen, da er DE immer wieder hätte in Versuchung bringen können. Immer. Die Politik. Die Bürger. Intakte NS1 und NS1 hätten einen dicken, fetten Nutznießer -> Russland.

Zum Bummbumm: Absolut klarer Favorit: USA. Vor allem wenn man deren Möglichkeiten und Vehemenz bei der Verhinderung von Nordstream 2 sieht, mit Sanktionsdrohungen an DE. Das war nicht ohne. Daher Fakten schaffen, bevor DE im Winter ggf. schwach wird, wenn das Gas schwindet, die Stimmung kippt und durch den Druck die Versuchung größer wird.

Der Ukraine traue ichs in der Form nicht zu. Vor allem das so in der Form unerkannt durchziehen zu können. Und vor allem das Risiko entlarvt zu werden. Dann wäre UA am Arsch gewesen. Mal so richtig.

Fazit: USA. Was mich wundert, die eine Röhre. Aber wohl eher ne Panne. Aber klares Ding.

Wie gesagt, ich verurteile, verabscheue Russland für diesen Angriffskrieg und die Kriegsverbrechen. Aber aufgrund dessen pauschal die NS-Sprengung denen in die Schuhe zu schieben, neee, das ist Scheuklappenblick. Ob die Sprengung nun gut oder schlecht ist, ist ne andere Sache. So wurden eben Fakten geschaffen, kann man sehen wie man will. Aber der Russe war das sicher nicht. Das war ne ganz andere dunkel Nummer. Als man mit Sanktionen und Warnung in Richtung DE nicht mehr weiterkam und in DE das Klima der Bevölkerung langsam zu kippen drohte wurde die Versuchung immer größer. Vor dem Winter. Und kabumm... Was ein Zufall.

 

[Flenst]

Mach ich nicht. Ich sage bloß die Anwesenheit eines Schiffes im zeitlichen Kontext ist nicht aussagekräftig. Die Amis waren da, die Russen waren da, x Nationen waren da.

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Genau und alles andere ist reine Spekulation ...

@cryptonix Der Ami handelt immer nur in einem Interesse, nämlich seiner Politik. Aber sowas unabgesprochen innerhalb der NATO abzuziehen, wäre ne harte Nummer. Da müssten dann alle Staaten mit eingebunden worden sein, sonst sind die Konsequenzen viel zu gross, auch den dritten Weltkrieg zu starten. Und wenn das alle wussten, redet irgendwann auch mal einer oder schreibt ein Buch drüber. Bis dahin sind dass alles Geschichten, genauso wie alle nach Akte X dachten, in der Wüste sind Ufos vergraben.  

Naja, "der Ami" schafft sowas allemal ganz heimlich still und allein, da braucht es keine Absprache. Die "Option" war sicher schon einige Zeit "da". Und dann wurden Fakten geschaffen. Olaf wusste sicher nix. 

Nix 3. WK. Wenn das rauskommt, wer hätte bitteschön die USA angreifen sollen? Deutschland etwa. Du bist mir ja einer

Scheuklappen ab. Das Ding war ne ganz linke miese Nummer. Wladi hatte da gerade anderes zu tun. Andererseits hat sich die Gasembargosache so kurz und schmerzlos, aber teuer gelöst. Wenigstens kein Rumgehampel. 

Bearbeitet 9. Februar 2023 von cryptonix