Coronavirus

[user2748]

Hier aktueller Bericht über vermutliche Folgen durch Corona-Maßnahmen, Link: RSV-Welle bei Kindern.

[Christoph Bergmann]

vor einer Stunde schrieb MenionLeah:

Allein diese Art der Diskussionsführung ist schon falsch. Das Gegenteil eines Geimpften ist doch kein "Impfgegner". Das ist nichts als ein billiges Framing. Ich kenne ein paar Leute, die nicht gegen Sars-CoV-2 geimpft sind aber ALLE von denen sind sehr wohl gegen viele andere Sachen geimpft, das sind doch keine Impfgegner.

Danke fürs Erwähnen.

Ich denke, jeder, der hier mitdiskutiert, hat eine Bereitschaft, sich mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. Damit das so bleibt, sollte jeder aufpassen, nicht in Stereotype und Vorurteile zu verfallen.

Generell schwanke ich, was ich von diesem Skeptizismus gegen genau diese eine Impfung halten soll. Einerseits ist es wohl angemessen, einer Hauruck entwickelten und mit einem gewissen Druck global verabreichten Impfung kritisch zu begegnen. Andererseits nimmt es auch teils sehr merkwürdige Züge an. Neulich eine Bekannte, ihr Mann hatte Corona, mittelschwer, und danach wurde eine Herzmuskelentzündung festgestellt. Aber sie ist sicher, dass das von der Impfung kam. Habe es zuvor noch nie gehört, dass man die Folge der Krankheit durch die Medizin erklärt ...wenn

[Flenst]

vor 3 Stunden schrieb MenionLeah:

Allein diese Art der Diskussionsführung ist schon falsch. Das Gegenteil eines Geimpften ist doch kein "Impfgegner". Das ist nichts als ein billiges Framing. Ich kenne ein paar Leute, die nicht gegen Sars-CoV-2 geimpft sind aber ALLE von denen sind sehr wohl gegen viele andere Sachen geimpft, das sind doch keine Impfgegner.

Dann nennen wir sie halt Ungeimpfte. Besser?

Ungeimpfte:Geimpfte wird sich ganz natürlich in Richtung Geimpfte verschieben. In Amerika entscheidet das dann sogar Wahlen.

[Sophopt]

Ich habe gerade euren Faden nicht verfolgt. Wollte nur melden, dass ich gerade kurz in den Corona Ausschuss von letzer Woche reingeschaut habe und da habe ich tatsächlich etwas verpasst. Gast war kein geringerer als Michael Nehls und da ging es unter anderem um Vitamin-D. Es wird wohl nichts aus LBRY abschalten obwohl mich die schlecht funktionierende App tierisch nervt. Wenn ich mal Zeit habe das ganz anzuschauen schreibe ich eventuell noch etwas darüber hier rein. Auf jeden Fall kann man nicht alles glauben was dort gebracht wird, aber es ist auch nicht alles falsch. Scheinbar gibt sich die Viviane Fischer Mühe und sucht seriöse Referenten.

[Aktienspekulaant]

vor 15 Stunden schrieb Exodus:

Eine weltweite Pandemie bedroht die Menschheit. Maßnahmen werden ergriffen die man vorher nicht für möglich hielt. Nach Jahrzehnten des Zögerns kommen endlich die neuen mRNA Impfstoffe für die Breite Masse auf den Markt. Eine Impfung wird dringend empfohlen. Usw...

Es wurden so viele Daten erfasst, wann und wo man essen war, welche Impfungen man erhielt, Bürgertests, PCR, Kontakte, usw.... 

Ich verstehe aber überhaupt nicht warum man alle gestorbenen nicht nach Impfstatus erfasst und auswertet. So könnte man doch ganz klar belegen das die Impfung so viele Leben rettet. 

Aber scheint ja nicht wichtig zu sein. Jetzt sowieso nicht mehr wo selbst in der Pflege die Impfpflicht ausläuft und sonst scheinbar auch alles egal ist...

In der Tat, da ist echt was dran. Wenn ich mir überlege, was ich bei meiner ersten Impfung alles gefragt wurde: Schuhgröße, Konfektion, Kragenweite war nicht dabei, aber sonst so einiges.

Tja und jetzt die Frage: Was passiert mit diesen Daten? werden die geschreddert? Also da ist ziemlich viel unklar.

Aber wie sieht es eigentlich in anderen vergleichbaren Ländern aus? Niederlande, Spanien, Skandinavischen Länder, Portugal usw. Ich meine, nicht jedes Land ist kommunikationstechnisch so hinterwäldlerisch aufgestellt wie Deutschland und nutzt noch Fax und Brieftaube. Vielleicht haben die auch vernünftige aussagekräftige Daten zu Impfungen, Krankheiten, Todesfälle.... Wieß da jemand was?

[Flenst]

vor 29 Minuten schrieb Sophopt:

 Auf jeden Fall kann man nicht alles glauben was dort gebracht wird, aber es ist auch nicht alles falsch.

So funktioniert schwurbeln.

Ein bisschen Wahrheit mit ganz viel Suggestion oder teils plumpe Falschinfos.

Corona Ausschuss ist was das angeht auch ganz übel. Da findet man Dinge wie "PCR betrug". Gefährliches Pflaster für Leichtgläubige.

[Theseus]

vor 49 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Tja und jetzt die Frage: Was passiert mit diesen Daten? werden die geschreddert? Also da ist ziemlich viel unklar.

Um darauf eine Antwort zu erhalten, einfach eine Anfrage nach 15 DSGVO stellen -> https://dsgvo-gesetz.de/art-15-dsgvo/

 

[groocer]

vor einer Stunde schrieb Aktienspekulaant:

In der Tat, da ist echt was dran. Wenn ich mir überlege, was ich bei meiner ersten Impfung alles gefragt wurde: Schuhgröße, Konfektion, Kragenweite war nicht dabei, aber sonst so einiges.

...

Was genau haben die Dich damals gefragt das Dir komisch vorgekommen ist?

Es waren alles medizinische Fragen, bei denen auch einem Laien ganz gut klar sein sollte weshalb das gefragt wird.

Warum hast Du damals nicht gefragt was mit den Daten passiert, wenn Dich das interessiert?  (Ich habe gefragt, sie wurden zeitnah vernichtet, da es extrem vertrauliche Daten waren).

Der Arzt war bei mir Jemand aus der Gegend, die Organisation erfolgte durch die BW.

Alles lief extrem professionell, freundlich und auch sehr offen und transparent ab.

 

Vor 40 Jahren wurde ich als Kind einfach geimpft, da hat keiner gefragt ob ich oder meine Eltern das wollen und Auskünfte gab es null.

 

Bearbeitet 25. November 2022 von groocer

[Exodus]

vor 7 Minuten schrieb groocer:

Was genau haben die Dich damals gefragt das Dir komisch vorgekommen ist?...

 

Schuhgröße und Konfektion u.a., die Kragenweite hingegen nicht. 🧐

vor einer Stunde schrieb Aktienspekulaant:

...gefragt wurde: Schuhgröße, Konfektion, Kragenweite war nicht dabei, aber sonst so einiges...

 

[Aktienspekulaant]

Es geht mir darum: am Anfang der Pandemie waren alle Länder und Staaten praktisch im daten-nirvana.

Niemand hatte verlässliche Daten über krankheitscerläufe, Dauer der Krankheiten, langzeitschäden. Man hatte vielerorts schlicht geraten und getippt.

Mittlerweile sollten Millionen von Daten weltweit verfügbar sein, die viele Fragen ziemlich verlässlich beantworten können. Z.b. nach der Wirksamkeit eines Impfstoffes und nach Wahrscheinlichkeiten von Nebenwirkungen.

Nur, über solche Auswertungen und Studien liest man leider ziemlich wenig.

Und sollte es solche Studien nicht geben, dann kommen sofort wieder so stories wie: der angeheiratete cousin meiner halbschwägerin hat seit der Impfung jeden Tag Kopfschmerzen und so ein Quatsch.

 

[Arther]

20 minutes ago, Aktienspekulaant said:

Nur, über solche Auswertungen und Studien liest man leider ziemlich wenig.

Man las in den Medien doch sogar über Impfnebenwirkungen die so selten sind, dass sie für viele Impfungen/Medikamente gar nicht erhoben werden könnten (Myokarditis). Man weiß aufgrund der vielen Daten auch, dass eine Myokarditis bei Covid19 um ein vielfaches wahrscheinlicher ist.

Also es gibt einen Haufen Daten und die werden auch ausgewertet, aber die gehen halt meist nicht durch die Mainstream Medien.

[Theseus]

vor 40 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Es geht mir darum: am Anfang der Pandemie waren alle Länder und Staaten praktisch im daten-nirvana.

Niemand hatte verlässliche Daten über krankheitscerläufe, Dauer der Krankheiten, langzeitschäden. Man hatte vielerorts schlicht geraten und getippt.

Am Anfang war nur Bekannt, daß es sich um eine SARS-Variante handelt. Der Ur-Typ hat ja auch ziemlichen Schaden angerichtet.

vor 40 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Mittlerweile sollten Millionen von Daten weltweit verfügbar sein, die viele Fragen ziemlich verlässlich beantworten können. Z.b. nach der Wirksamkeit eines Impfstoffes und nach Wahrscheinlichkeiten von Nebenwirkungen.

Das Problem mit der Wirksamkeit des Impfstoffes: Wie kann gemessen werden, auf wie viele "Infektionsgelegenheiten" bei einer Person dann tatsächlich eine Infektion oder eben auch keine Infektion erfolgten? Einfach so Menschen einem Erkrankungsrisiko auszusetzen ist eine blöde Idee. Was bleibt, ist die Statistik der Infizierten nach Schwere und Dauer der Infektion, etc in Verbindung mit der Information wer mit was und wann geimpft wurde. Da gab es Zahlen zu, die gezeigt haben, daß unverhältnissmässig viele umgeimpfte bei der Infektion schwere Verläufe und die Geimpften hingegen hauptsächlich leichte bis mittlere Verläufe hatten. Wurde vor ein paar Monaten sogar hier in dem Thread irgendwo diskutiert.

vor 40 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Nur, über solche Auswertungen und Studien liest man leider ziemlich wenig.

Die Sache mit der Wissenschaft ist, daß sie für die "Medien" oft zu langweilig ist. Da wird halt einfach geforscht, teils sogar richtig groß und es gibt auch kaum Interesse daran, Pressemitteilungen raus zu hauen. Schau hier mal: https://racoon.network  .. Ist so ein Projekt, wo auch ein paar Bekannte von mir aus verschiedenen Städten mit Berührung haben. (Und eine gute Vakanz^^)
Wirklich Trivial ist die Sache mit Datenschutz in Medizinforschung auch nicht, insbesondere, wenn da Länderübergreifend ausgewertet werden soll.

vor 40 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Und sollte es solche Studien nicht geben, dann kommen sofort wieder so stories wie: der angeheiratete cousin meiner halbschwägerin hat seit der Impfung jeden Tag Kopfschmerzen und so ein Quatsch.

 

Ja, leider. 

[Flenst]

Teufelszeug mRNA Impfung:

https://www.derstandard.at/story/2000141215034/universale-grippeimpfung-verspricht-schutz-vor-allen-varianten

Jetzt auch noch (in ersten Laborversuchen) gegen Grippe hoch effektiv.

[Chantal Krüger II]

1 hour ago, Flenst said:

Teufelszeug mRNA Impfung:

https://www.derstandard.at/story/2000141215034/universale-grippeimpfung-verspricht-schutz-vor-allen-varianten

Jetzt auch noch (in ersten Laborversuchen) gegen Grippe hoch effektiv.

Ich habe diese Woche Bilder von Dumpfbacke gesehen, die an MS erkrankt ist. Fans von Al Bundy werden sich an sie erinnern. 

Ich hoffe, dieses "Teufelszeug" wirkt auch gegen MS, es wäre ein wirklicher Sieg.

[IOTAFreak78]

vor 9 Stunden schrieb MenionLeah:

Ich dachte, ich höre nicht richtig! Das weiß die Allgemeinheit doch schon seit Anfang des Jahres, ist das sein Ernst? Diese Erkenntnis kommt Monate zu spät und hat so einige Menschen ohne Not aus dem Beruf gedrängt. Macht ja nichts, da haben wir glaube ich gerade keinen Engpass.

Meine Lebensgefährtin (auch ungeimpft) ist seit vielen Jahren in der Altenpflege tätig. Was sie mir tagtäglich berichtet was dort vor sich geht, lässt mich aufhorchen und macht mir auch ein wenig Angst.

Reihenweise Personal das krankheitsbedingt ausfällt, von dem wenigen Personal was noch da ist. Jetzt haben vor kurzen wieder vier Pflegekräfte gekündigt und es kommt kein neues Personal nach. Sie sagt, wenn das so weiter geht, dann muss das Pflegeheim geschlossen werden, weil mit Zeitarbeitern der Betrieb nicht aufrechterhalten werden kann, weil schlicht nicht bezahlt werden kann.

Dieses Pflegeheim betreut rund 100 Pflegebedürftige auf 4 Stationen ist also nicht unbedingt als klein anzusehen. Es wird nur drei Optionen geben: Schließen, umwandeln in Tagespflege oder viel teurer werden als es ohnehin schon ist.

Das sind keine rosigen Aussichten.

[IOTAFreak78]

vor 9 Stunden schrieb user2748:

Hier aktueller Bericht über vermutliche Folgen durch Corona-Maßnahmen, Link: RSV-Welle bei Kindern.

Könnte dies darauf zurückzuführen sein, dass Kinder durch den Gebrauch der Maske nur noch wenig Kontakt zu Bakterien und Viren hatten?

Wie kann man sich das erklären?

vor 8 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Danke fürs Erwähnen.

Ich denke, jeder, der hier mitdiskutiert, hat eine Bereitschaft, sich mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. Damit das so bleibt, sollte jeder aufpassen, nicht in Stereotype und Vorurteile zu verfallen.

Generell schwanke ich, was ich von diesem Skeptizismus gegen genau diese eine Impfung halten soll. Einerseits ist es wohl angemessen, einer Hauruck entwickelten und mit einem gewissen Druck global verabreichten Impfung kritisch zu begegnen. Andererseits nimmt es auch teils sehr merkwürdige Züge an. Neulich eine Bekannte, ihr Mann hatte Corona, mittelschwer, und danach wurde eine Herzmuskelentzündung festgestellt. Aber sie ist sicher, dass das von der Impfung kam. Habe es zuvor noch nie gehört, dass man die Folge der Krankheit durch die Medizin erklärt ...wenn

Die Fälle von Myokarditis nehmen weltweit zu, sehr oft auch bei geimpften Kindern. Ob dies nun an Corona oder der Impfung liegt, ist ein großes Rätzel.

Seltsam ist auch, dass viele Profisportler Probleme mit dem Herzen haben oder gar gestorben sind.

Solange die Gründe hierfür nicht geklärt sind, würde ich das nicht als merkwürdige Züge betiteln, wenn dies dann jemand behauptet. Es kann durchaus stimmen.

Und solange wir die wahren Gründe nicht wissen, würde ich mir eine gewisse Grundhaltung gegenüber der Impfung wünschen... Manchmal frage ich mich, was wohl passieren wird, wenn die Impfung sich doch als gefährlich herausstellt. Wünschen tue ich es mir nicht... genug Beispiele gab es ja in der Vergangenheit schon, wo sich im Nachhinein herausgestellt hatte, dass es ein Fehler war. Hier ist Lauterbach auch schon massiv in der Kritik gewesen vor Jahren.

 

[MenionLeah]

vor 11 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Generell schwanke ich, was ich von diesem Skeptizismus gegen genau diese eine Impfung halten soll. Einerseits ist es wohl angemessen, einer Hauruck entwickelten und mit einem gewissen Druck global verabreichten Impfung kritisch zu begegnen. Andererseits nimmt es auch teils sehr merkwürdige Züge an.

Alles richtig. Ich habe nur von Anfang an nicht verstanden, wieso man die Leute nicht mit ihrer ganz persönlichen Entscheidung in Ruhe lässt. Ich habe z.B. NIE jemanden gefragt, ob er geimpft ist oder nicht. Was soll das, das ist eine private, intime, persönliche, medizinische Sache, die niemanden etwas angeht.

[MenionLeah]

vor 5 Stunden schrieb Arther:

Man las in den Medien doch sogar über Impfnebenwirkungen die so selten sind, dass sie für viele Impfungen/Medikamente gar nicht erhoben werden könnten (Myokarditis). Man weiß aufgrund der vielen Daten auch, dass eine Myokarditis bei Covid19 um ein vielfaches wahrscheinlicher ist.

Der Unterschied ist doch, das eine ist eine bewusste, aktiv durchgeführte Aktion, das andere ist ein unerwünschter Zufall. Nur bei dem einen bin ich dann also selber schuld.

[MenionLeah]

vor 6 Stunden schrieb Flenst:

Teufelszeug mRNA Impfung:

https://www.derstandard.at/story/2000141215034/universale-grippeimpfung-verspricht-schutz-vor-allen-varianten

Jetzt auch noch (in ersten Laborversuchen) gegen Grippe hoch effektiv.

Gut, dann können die Leute zum Glück einpacken, die jetzt schon gegen Grippe eine Maskenpflicht wollen.

[MenionLeah]

vor 10 Stunden schrieb Flenst:

Dann nennen wir sie halt Ungeimpfte. Besser?

Ja, viel besser. Man nennt dich ja auch nicht "Kryptogegner" nur weil du kein Tron hast.

 

vor 10 Stunden schrieb Flenst:

Ungeimpfte:Geimpfte wird sich ganz natürlich in Richtung Geimpfte verschieben.

Wieso das? Weil immer mehr Leute sich impfen lassen?

[user2748]

vor 12 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Ich denke, jeder, der hier mitdiskutiert, hat eine Bereitschaft, sich mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. Damit das so bleibt, sollte jeder aufpassen, nicht in Stereotype und Vorurteile zu verfallen.

Denkst du dir selbst ist das gelungen? Oder sind die "Querdenker" für dich hier evtl. eine Ausnahme wo es legitim ist mit Vorurteilen, Schubladendenken und pauschalen Vorwürfen zu arbeiten (also"Querdenker" reagieren hysterisch auf alle möglichen Schäden des Impfens, während sie alle Schäden von Covid verharmlosen...) Wenn ja, wer soll deiner Ansicht nach zukünftig der oberste Richter sein, der entscheiden darf für wen das Gleichheitsprinzip (und Art 3 GG) nicht gilt und welche Gruppe man in die Pfanne hauen darf und welche nicht? Erinnerung:

Am 18.11.2022 um 11:03 schrieb Christoph Bergmann:

Allerdings ... als dann die "Querdenker" (ich weiß, vorbelastetes Wort, aber mir fällt kein treffenderes ein) begannen, ebenso hysterisch auf alle möglichen Schäden des Impfens zu reagieren, wie sie alle Schäden von Covid verharmlost haben, kamen mir Zweifel, ob es wirklich darum geht, Wahrheiten zu finden oder Freiheiten zu verteidigen, oder halt doch nur darum, dagegen zu sein. Je mehr ich dann darauf geschaut habe, wie Covid in meinem direkten und indirekten Umfeld wirkte (eine üble Grippe, die viele Leute wochenlang umhaut, und einige wenige monate- oder jahrelang schädigt), und wie dagegen die Impfung (null schwere Nebenwirkungen, maximal ein zwei Tage Kopfschmerzen), und wie der Narrativ der Querdenker genau das Gegenteil sagte -- und dann, obwohl es keinerlei Sanktionen mehr gibt, marschieren sie durch unsere Stadt, mit diffusen Klagen und Sorgen -- und die meisten lachen über sie.

[Arghlh]

vor 9 Stunden schrieb MenionLeah:

 

Wieso das? Weil immer mehr Leute sich impfen lassen?

Newsflash: Die meisten Menschen hier haben in ihrem Leben Impfungen bekommen!

[Flenst]

vor 10 Stunden schrieb MenionLeah:

Wieso das? Weil immer mehr Leute sich impfen lassen?

Nein, weil Ungeimpfte häufiger an entsprechenden Krankheiten versterben. Es werden einfach weniger Impfskeptiker im Verhältnis zu Geimpften.

Das sehen sie anders, aber Viren schwurbeln nicht

Siehe die Studie aus Amerika. 

[Christoph Bergmann]

vor 9 Stunden schrieb user2748:

Denkst du dir selbst ist das gelungen? Oder sind die "Querdenker" für dich hier evtl. eine Ausnahme wo es legitim ist mit Vorurteilen, Schubladendenken und pauschalen Vorwürfen zu arbeiten (also"Querdenker" reagieren hysterisch auf alle möglichen Schäden des Impfens, während sie alle Schäden von Covid verharmlosen...) Wenn ja, wer soll deiner Ansicht nach zukünftig der oberste Richter sein, der entscheiden darf für wen das Gleichheitsprinzip (und Art 3 GG) nicht gilt und welche Gruppe man in die Pfanne hauen darf und welche nicht? Erinnerung:

Danke für die Erinnerung. Meine Ermahnung war auch an mich gerichtet.

Anführungszeichen sind aber vermutlich schon mal ein Fortschritt. Aber man kann nie oft und stark betonen, dass es keine Stereotype gibt. Und Wörter wie "alle" und "hysterisch" schaden in Diskussionen meistens mehr als sie nutzen.

 

[Christoph Bergmann]

vor 14 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Meine Lebensgefährtin (auch ungeimpft) ist seit vielen Jahren in der Altenpflege tätig. Was sie mir tagtäglich berichtet was dort vor sich geht, lässt mich aufhorchen und macht mir auch ein wenig Angst.

Reihenweise Personal das krankheitsbedingt ausfällt, von dem wenigen Personal was noch da ist. Jetzt haben vor kurzen wieder vier Pflegekräfte gekündigt und es kommt kein neues Personal nach. Sie sagt, wenn das so weiter geht, dann muss das Pflegeheim geschlossen werden, weil mit Zeitarbeitern der Betrieb nicht aufrechterhalten werden kann, weil schlicht nicht bezahlt werden kann.

Dieses Pflegeheim betreut rund 100 Pflegebedürftige auf 4 Stationen ist also nicht unbedingt als klein anzusehen. Es wird nur drei Optionen geben: Schließen, umwandeln in Tagespflege oder viel teurer werden als es ohnehin schon ist.

Das sind keine rosigen Aussichten.

Das ist der Punkt der mir riesige Sorgen macht.

Habe so was auch schon gehört. Leute, die in Krankenhäusern arbeiten, bekommten wieder und wieder Corona, und es macht sie jedesmal etwas mehr fertig. Wenn das so weitergeht, sind das ziemlich üble Aussichten für jeden, der älter werden möchte.

Ich habe am Anfang extrem unterschätzt, wie schlimm ein Virus sein kann, das auf den ersten Blick nur wie eine Grippe aussieht.

Hoffentlich entdeckt man einen besseren Impfstoff. Aber ehrlich gesagt habe ich auch wenig Lust, Laborratte dafür zu sein.

Soweit ich die Daten verfolgt habe, macht die derzeitige Impfung die Gesamtsituation schon besser. Aber halt längst nicht genug, und es hat mit den Nebenwirkungen auch einen Preis.

Da ich früher Akte-X mochte, ist die ganze Sache natürlich ein Fest für den Teil meines Verstandes, der den Geschmack von Verschwörungstheorien schätzt.