Prognose

[TomsArt]

vor 29 Minuten schrieb Farnsworth:

Und ich bin nur in Bitcoin wegen der Kohle, nur um das mal klarzustellen. Und in welcher Währung ich später viel Kohle hab, ist mir sowas von egal

mühselig sieht Dein zukünftiger Brötchenkauf aus:

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IIk6HWPWhQoNaMNAgaACPYaU21hvKhQoIuN4eXEFQZGxjauTdp+wF9WL2VDLqSpZRHzOtChQYZuD3lYgpqOUr+tW3Csbj7X/h3HEf3KQPZpFChQOtexneNfDOLjrDurIpIgCPCdBAG1M4bBYq85Syku25zqGPqzmhQoNx2Y+FT51u41lIBDd0pJzHo7fpXUrGGCAKqhQNAAIFHQoHBbo+7oqFAO7NALQoUCSpptScxEe9ChQLyGnFShQoP/2Q==

[ChillBit]

vor 40 Minuten schrieb Farnsworth:

Das war eine Anspielung auf die Diskussion hier von vor einigen Wochen.

Und ich bin nur in Bitcoin wegen der Kohle, nur um das mal klarzustellen. Und in welcher Währung ich später viel Kohle hab, ist mir sowas von egal

Viel Glück 😉

Wer "grosse Scheine" liebt, einfach ein paar Euros in VES wechseln.

1 EUR = 51.471,81 VES (Euro in Venezuelanischer Sovereign Bolívar)

Bearbeitet 27. Mai 2020 von ChillBit

[PabloPecas]

vor einer Stunde schrieb ChillBit:

Viel Glück 😉

Wer "grosse Scheine" liebt, einfach ein paar Euros in VES wechseln.

1 EUR = 51.471,81 VES (Euro in Venezuelanischer Sovereign Bolívar)

Ich habe mir dazumal damit den Arsch abgewischt, wenn es wieder mal nirgends Klopapier zu kaufen gab, kwin Witz, war eh nach n paar Tagen weniger als das Klopapier wert. 

[q1221q]

vor einer Stunde schrieb ChillBit:

Viel Glück 😉

Wer "grosse Scheine" liebt, einfach ein paar Euros in VES wechseln.

1 EUR = 51.471,81 VES (Euro in Venezuelanischer Sovereign Bolívar)

Lt. Google

212.308,98 VES / Euro ... aber vielleicht haben die gerade wieder abgewertet 😄

 

Krank ist aber der Vergleich:

69,92 VES / Euro ... 24.08.2018

Bearbeitet 27. Mai 2020 von q1221q
Vergleich

[TomsArt]

vor 50 Minuten schrieb q1221q:

Lt. Google

212.308,98 VES / Euro ... aber vielleicht haben die gerade wieder abgewertet 😄

 

Krank ist aber der Vergleich:

69,92 VES / Euro ... 24.08.2018

und schon biste mit 1 BTC Milliardär... so schnell kann das gehn

Bearbeitet 27. Mai 2020 von TomsArt

[q1221q]

vor 11 Minuten schrieb TomsArt:

und schon biste mit 1 BTC Milliardär... so schnell kann da gehn

Das ist wohl war, die haben dort fast jeden Tag ein neues ATH in Bitcoin ... aber wirklich traurig für die Menschen dort, eines der schlimmsten Szenarien.

[dandy]

Die Emission von tokenisierten Wertpapieren wird bald Realität. In der Schweiz zumindest. Die Anwendung der Distributed-Ledger-Technologie beschränkt sich nicht auf Kryptowährungen und ICOs. Technologien wie diese werden die Infrastruktur der Kapitalmärkte vollkommen umkrempeln und sie für Startups und KMU öffnen. Bei uns in der Schweiz sind rechtliche Grundlagen vorhanden und entsprechende Projekte sind bereits in gewissen Kreisen Gesprächsthema. Es ist ziemlich sicher, dass Kapitalmarktprodukte wie Aktien in naher Zukunft in Form von Token gehandelt werden können. Natürlich wird es viele Fragen geben die geklärt werden müssen.. 

Muss man sich mal vorstellen, das man auf Binance mit BTC oder ETH z.B. Tesla  Aktien kaufen und verkaufen kann und das 7x24h 😂

[Axiom0815]

vor 2 Stunden schrieb TomsArt:

und schon biste mit 1 BTC Milliardär... so schnell kann das gehn

Ist das schon der "Blick in die Zukunft"?

Aber nein, ist ja der Euro. Also alles gut. 😉

 

[koiram]

Nach meinen Infos wurden im 1. Quartal 2020 die Hälfte aller geminten Bitcoins von den 2 Firmen Grayscale und Square's CashApp aufgekauft.

[Axiom0815]

vor 13 Minuten schrieb koiram:

Nach meinen Infos wurden im 1. Quartal 2020 die Hälfte aller geminten Bitcoins von den 2 Firmen Grayscale und Square's CashApp aufgekauft.

Ja, darüber wurde ja schon paar mal was geschrieben. Sie machen es sehr vorsichtig, aber stetig um den Preis damit nicht hoch zu treiben.

Aber das Dilemma ist jeden Bitcoiner, der das Halving verstanden hat klar. Was im 1. Quartal 2020 die hälfte war, also ca. 900 BTC am Tag, ist aktuell 100%.
Die Grenze des "still und heimlich Abschöpfen" ist also bei gleichen Volumen erreicht.

Ich bin gespannt, welcher Trick aus der Trickkiste als nächstes kommt. Vielleicht noch paar Trader melken, indem man sie in einen Short treibt?
Das dürfte klar sein, dass die eingesammelten Bitcoin nicht bei der nächsten Gelegenheit wieder raus geworfen werden. Wer also short geht könnte Probleme beim Wiedereinstieg bekommen. Zumal noch so mancher an der Seitenlinie auch noch wartet, um sich "paar Coins zu krallen".

Man kann also beobachten, dass Coins von der Börse auf die private Wallet abgezogen wurden. Man hodlt!

Ich bin also sehr auf die 2. Jahreshälfte gespannt!

Axiom

[Jokin]

vor 2 Stunden schrieb Axiom0815:

Man kann also beobachten, dass Coins von der Börse auf die private Wallet abgezogen wurden. Man hodlt!

Man schützt!

Es dürfte in der Tat spannend werden.

Insbesondere stelle ich mich auf verschärfte Grabenkämpfe ein, die Bitcoin-Gegner werden ins Feld führen, dass man Bitcoin immer weniger bezahlen kann.

Die Befürworter sehen immer mehr den "Store of Value" in Bitcoin.

Es wird spannend werden!

[new.in.trading]

Deshalb mag ich diese Funktion so... Man kann sich eine Analyse anschauen, den Link speichern und Tage später schauen, ob sie aufging oder eben nicht 👌
https://de.tradingview.com/chart/BTCUSD/KlXuaF3F/
Muss ich mich wohl doch mal an das Thema Elliott Wellen machen... Sich Wissen anzueignen kann ja prinzipiell mal kein Fehler sein

[ngt]

vor 5 Stunden schrieb koiram:

Nach meinen Infos wurden im 1. Quartal 2020 die Hälfte aller geminten Bitcoins von den 2 Firmen Grayscale und Square's CashApp aufgekauft.

Es ist sogar noch viel, viel besser geworden:

12,337 Bitcoin Has Been Mined Since the Halving, Grayscale Bought Over 18,000

https://www.thecryptoassociate.com/12337-bitcoin-has-been-mined-since-the-halving-grayscale-bought-over-18000/

 

 

Bearbeitet 28. Mai 2020 von ngt

[staphen]

https://www.google.com/amp/s/cointelegraph.com/news/grayscale-is-now-buying-15-times-the-amount-of-bitcoin-being-mined/amp

Grayscale kauft jetzt das 1,5 fache an neu geminten BTC. 

[kolibri33]

Schon creepy was da mit Greyscale abgeht 😄 Aber vermutlich nicht schlecht für die Preisentwicklung

würde dem Markt aber sicher gut tun, wenn da noch 2-3 andere Grossinvestoren vom Greyscale Format mitmischen würden

Bearbeitet 28. Mai 2020 von kolibri33

[geronimo]

vor 3 Minuten schrieb kolibri33:

Schon creepy was da mit Greyscale abgeht 😄 Aber vermutlich nicht schlecht für die Preisentwicklung

würde dem Markt aber sicher gut tun, wenn da noch 2-3 andere Grossinvestoren vom Greyscale Format mitmischen würden

Stellt sich die frage, wer verkauft da so viele Bitcoins das es auf den Kurs kaum bis gar keinen Einfluss hat? Ich meine wir reden da immerhin um gut 6'000 Btc mit einem Wert um die 54mio.

[Jokin]

vor 27 Minuten schrieb geronimo:

Stellt sich die frage, wer verkauft da so viele Bitcoins das es auf den Kurs kaum bis gar keinen Einfluss hat? Ich meine wir reden da immerhin um gut 6'000 Btc mit einem Wert um die 54mio.

Ganz einfach:

18.000 BTC in den letzten 14 Tagen, das sind ca. 1.300 BTC, die in 13 Office-Stunden gekauft werden, also 100 BTC je Stunde. Alle 5 Minuten eine Limit-Buy-Order mit knapp 10 BTC knapp unter dem aktuellen Kurs bei Coinbase reinsetzen:

https://cryptowat.ch/de/charts/COINBASE-PRO:BTC-USD
... schau an, fällt gar nicht auf, wenn bei Coinbase alle 5 Minuten eine neue BUY-Order mit 10 BTC erscheinen würde.

https://cryptowat.ch/de/charts/KRAKEN:BTC-USD
... bei Kraken fällt das auch kaum auf

https://cryptowat.ch/de/charts/BITFINEX:BTC-USD
... und bei Bitfinex erst recht nicht

Allein über diese drei Exchanges lassen sich locker reichlich Coins einsammeln ohne dass das auch nur die geringste Auswirkung auf den Kurs haben würde.

 

Viel spannender ist das Risikomanagement von Grayscale hinter diesen Käufen!

Die stecken also Millionen von USD da rein - sind das wirklich alles Kundengelder, die sich sagen "ok, ist eh nur Spielgeld"? 

Und woher kommt das Geld?

... woher kommt das viele Geld welches über Grayscale in Bitcoin eingetauscht wird? Sind das die US-Steuererleichterungen? Die Reichen kaufen anderen ihre Bitcoins ab?

Und wem kaufen sie ihre Bitcoins ab? Es sind ja nicht nur die Miner ... es sind also auch ganz viele Leute, die sich Bitcoins zu geringeren Kursen kaufen und nun die Gewinne mitnehmen und sich über ein paar Hundert USD freuen - währenddessen "spekulieren" die Reichen jedoch auf die zukünftige Wertsteigerung des BTC.

Es muss also für die Zielgruppe der Käufer irgendeinen Aspekt geben, der ihnen bei der Risikobewertung das Risiko reduziert.

 

Wie ich es auch drehe und wende - ich denke, es ist nicht verkehrt es Grayscale gleich zu tun.

Edit: Man darf auch nicht vergessen, dass so ein Kundenauftrag "Tausch mir mal 100 Mio. USD in BTC" nicht so einfach umsetzbar ist ohne massiv auf den Markt einzuwirken (auch nicht im OTC-Geschäft). 100 Mio. USD sind für viele Superreiche eher Peanuts und sie wollen ihr Portfolio lediglich bisschen diversifizieren indem sie mal ein paar Prozent in Highrisk-Anlagen wie den BTC eintauschen.

Bearbeitet 28. Mai 2020 von Jokin

[battlecore]

vor 19 Stunden schrieb Bauernsepp:

Bin ich froh dass ich seit 2 Monaten nur noch in Aktien investiere...Hab jetzt schon zwei Verdreifachungen im Portfolio.

Im Kryptobereich seit 2,5 Jahren nur Minus! Und tschüß Bitcoin !😎

Ich wünsche noch viel Spaß die nächsten 10 Jahre zu warten bis ein neues ATH kommt ...

Du hast wie viele, auch ich, zum ATH was gekauft nehme ich an. Daher isses klug anschliessend nachzukaufen wenn es derbe runtergegangen ist. War ja jetzt oft genug der Fall. Deinen Durchschnittspreis kannste damit ja richtig fett nach unten reissen.

Von daher dürfteste gar nicht soo einen schlechten Platz in der Rakete haben.

Ich bin da total nicht böse drum das ich zum ATH eingestiegen bin. Das bissel was ich da fürs Geld bekommen hab fällt zwischen den Nachkäufen genauso auf wie ein Furz im Tornado.

vor 18 Stunden schrieb Jokin:

Ich helfe Dir.

Da fahre ich gerade hin - nachdem unser Tauchurlaub baden ging, buchen wir nun einen fürs nächste Jahr. 

Tui wird schon nicht pleite gehen.

Hoffe ich  

Hm klar, dachte nen Kumpel sich auch. Ist rein in die Maschine und als er gelandet ist war Thomas Cook hinüber. Die sind nichtmal mehr ins Hotel gekommen. Und dirs Jahr hatte er für April gebucht und dann war der Laden wegen Corona dicht.

Arme Sau 

[Philbert]

vor 22 Minuten schrieb Jokin:

Allein über diese drei Exchanges lassen sich locker reichlich Coins einsammeln ohne dass das auch nur die geringste Auswirkung auf den Kurs haben würde.

Diese Schlussfolgerung verstehe ich nicht. Die Orders werden ja ausgeführt -> das Angebot schrumpft entsprechend ->  die nächsten Kauforders müssen also theoretisch höher sein um bedient zu werden -> der Kurs steigt.
Das gesetzte Limit spielt überhaupt keine Rolle solange die Orders ausgeführt werden!

Wenn das so wäre wie du sagst, hätten grundsätzlich nur riesige Orders eine Auswirkung auf den Kurs. Markttechnik funktioniert aber nicht so. 

[Nordicwalk]

vor 10 Minuten schrieb Philbert:

Diese Schlussfolgerung verstehe ich nicht. Die Orders werden ja ausgeführt -> das Angebot schrumpft entsprechend ->  die nächsten Kauforders müssen also theoretisch höher sein um bedient zu werden -> der Kurs steigt.
Das gesetzte Limit spielt überhaupt keine Rolle solange die Orders ausgeführt werden!

Wenn das so wäre wie du sagst, hätten grundsätzlich nur riesige Orders eine Auswirkung auf den Kurs. Markttechnik funktioniert aber nicht so. 

Ich denke auch so.Wenn man es auf das einfachste runterbricht, und man von gleichbleibender Nachfrage ausgeht(Nachfage ist sogar eher steigend) und plötzlich Grayscale zusätzlich kontinuierlich Coins einsammelt, muss das sehr wohl Auswirkungen auf den Preis haben.

Aber vielleicht sind wir deshalb in der 9000er Range.Ohne Grayscale wären wir eventuell ein paar Stockwerke tiefer mit dem Kurs.Who knows.

 

[Philbert]

vor 1 Stunde schrieb geronimo:

Stellt sich die frage, wer verkauft da so viele Bitcoins das es auf den Kurs kaum bis gar keinen Einfluss hat? Ich meine wir reden da immerhin um gut 6'000 Btc mit einem Wert um die 54mio.

 

vor 1 Minute schrieb Nordicwalk:

Ich denke auch so.Wenn man es auf das einfachste runterbricht, und man von gleichbleibender Nachfrage ausgeht(Nachfage ist sogar eher steigend) und plötzlich Grayscale zusätzlich kontinuierlich Coins einsammelt, muss das sehr wohl Auswirkungen auf den Preis haben.

Aber vielleicht sind wir deshalb in der 9000er Range.Ohne Grayscale wären wir eventuell ein paar Stockwerke tiefer mit dem Kurs.Who knows.

Ganz genau. Ich würde mir da nämlich auch eher die Fragen stellen: Wo wäre der Kurs ohne diese Massen an Käufen? Und wo geht er hin wenn sie damit aufhören?

[TomsArt]

vor 7 Minuten schrieb bjew:

Diese Fonds haben einen lagen Atem. @Jokins Annahme, daß nur langsam und unauffällig genug gekauft werden muss, ist richtig. Auch hier fällt doch immer wieder auf, daß, falls sich einige Tage lang am Kurs nicht viel tut, die Idee kommt, seinen Krempel abzustoßen. Da gibt es viele draußen.

genau, auch den Börsen sind ca. 2 Mio Coins hinterlegt. Wenn nur 10% davon auch zum Verkauf stehen fallen die 900 BTC zusätzlichen Käufe kaum ins Gewicht. Das kann noch einige Monate so gehen bis sich ein knapper werdendes Angebot bemerkbar macht. Was die Grayscaleer nicht wollen ist ein flott davon rennender Kurs. Ist aber auch gut so... so wandern die Coins von den zittrigen Tradern in die langfristig orientierten Investoren Taschen.

Mehr Gedanken könnte man sich machen was passiert wenn die Investoren in ein paar Jahren ihre Ziele erreicht haben und wieder in andere Assets wechseln wollen. Aber bis dahin ist viel Zeit und evtl. gibts dann schon ein "anderes" Wirtschaftssystem

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Ganz einfach:

18.000 BTC in den letzten 14 Tagen, das sind ca. 1.300 BTC, die in 13 Office-Stunden gekauft werden, also 100 BTC je Stunde. Alle 5 Minuten eine Limit-Buy-Order mit knapp 10 BTC knapp unter dem aktuellen Kurs bei Coinbase reinsetzen:

https://cryptowat.ch/de/charts/COINBASE-PRO:BTC-USD
... schau an, fällt gar nicht auf, wenn bei Coinbase alle 5 Minuten eine neue BUY-Order mit 10 BTC erscheinen würde.

https://cryptowat.ch/de/charts/KRAKEN:BTC-USD
... bei Kraken fällt das auch kaum auf

https://cryptowat.ch/de/charts/BITFINEX:BTC-USD
... und bei Bitfinex erst recht nicht

Allein über diese drei Exchanges lassen sich locker reichlich Coins einsammeln ohne dass das auch nur die geringste Auswirkung auf den Kurs haben würde.

 

Viel spannender ist das Risikomanagement von Grayscale hinter diesen Käufen!

Die stecken also Millionen von USD da rein - sind das wirklich alles Kundengelder, die sich sagen "ok, ist eh nur Spielgeld"? 

Und woher kommt das Geld?

... woher kommt das viele Geld welches über Grayscale in Bitcoin eingetauscht wird? Sind das die US-Steuererleichterungen? Die Reichen kaufen anderen ihre Bitcoins ab?

Und wem kaufen sie ihre Bitcoins ab? Es sind ja nicht nur die Miner ... es sind also auch ganz viele Leute, die sich Bitcoins zu geringeren Kursen kaufen und nun die Gewinne mitnehmen und sich über ein paar Hundert USD freuen - währenddessen "spekulieren" die Reichen jedoch auf die zukünftige Wertsteigerung des BTC.

Es muss also für die Zielgruppe der Käufer irgendeinen Aspekt geben, der ihnen bei der Risikobewertung das Risiko reduziert.

 

Wie ich es auch drehe und wende - ich denke, es ist nicht verkehrt es Grayscale gleich zu tun.

Edit: Man darf auch nicht vergessen, dass so ein Kundenauftrag "Tausch mir mal 100 Mio. USD in BTC" nicht so einfach umsetzbar ist ohne massiv auf den Markt einzuwirken (auch nicht im OTC-Geschäft). 100 Mio. USD sind für viele Superreiche eher Peanuts und sie wollen ihr Portfolio lediglich bisschen diversifizieren indem sie mal ein paar Prozent in Highrisk-Anlagen wie den BTC eintauschen.

Ich will nicht sagen, trenne Dich von der Idee "Bitcoin ist Risiko", sondern  ziehe in Erwägung, dass es auch Käufer gibt, die Bitcoin als Wertspeicher sehen. Ich zum Beispiel!
Da wir Bitcoin nicht als Risiko gesehen, sondern das Risiko ist, nicht mehr genug zu bekommen. 😉

Und mit den aktuellen Finanzerleben wird die Gruppe immer größer. Nun sind wir wohl so weit, dass man "leise die neuen Coins wegkaufen" nicht mehr so einfach geht.
Interessant ist auch der "Wandel". Denn um so mehr Bitcoins bei Leuten liegen, die ihm nicht als Risiko, sondern als Chance sehen, um so kleiner wird auch das Risiko. Denn selbst bei schlechten Kursen verkaufen diese Bitcoiner nicht, sondern kaufen noch zu. 👍

Ich gehe davon aus, dass jetzt versucht werden wird die Vola zu erhöhen oder mit Flash Crash noch an Bitcoins zu kommen. Auf beides kann man sich einstellen.
Bis irgendwann mal einer die Nerven verliert und kauft ohne Rücksicht auf andere. Das kann z.B. durch ein externes Ereignis ausgelöst werden. Oder in November vor/nach der US Wahl. 

Schauen wird doch mal rüber zum Gold. Dort wurde mit Preisdruck massiv gezockt, bis mal "die Ansage kam", dass Gold aus den Termingeschäft auch zu liefern. Große Bankhäuser mussten die "Hosen runter lassen", denn sie hatten Gold verkauft, was sie nicht hatten. In übrigen aus meiner subjektiven Sicht auch ein Grund der Liquiditätsprobleme im März. Und man musste alles zu Geld machen um zahlen zu können. Da sind auch große Mengen Bitcoin auf dem Markt geflossen und jede Wette, diese Bitcoin wollen sie wieder zurück!
Von mir aber nicht! 😉

Axiom

 

[Philbert]

vor 12 Minuten schrieb bjew:

@Jokins Annahme, daß nur langsam und unauffällig genug gekauft werden muss, ist richtig.

Natürlich macht es psychologisch einen Unterschied ob du unauffällig kaufst oder die Leute plötzlich fette Kerzen sehen. Und für den Käufer ist es ja auch viel billiger.
Wenn man das aber mal beiseite lässt haben diese Mengen rein markttechnisch trotzdem einen erheblichen Einfuss auf den Kurs!
Das Eine fällt halt mehr auf als das Andere...
Wenn ich große Mengen kaufen wollte würde ich es auch genau so machen... was ja auch besonders gut klappt wenn es tendenziell ohnehin nach unten geht.

[Jokin]

vor 55 Minuten schrieb Philbert:

Diese Schlussfolgerung verstehe ich nicht. Die Orders werden ja ausgeführt -> das Angebot schrumpft entsprechend ->  die nächsten Kauforders müssen also theoretisch höher sein um bedient zu werden -> der Kurs steigt.

Nicht ganz.

Die Orders werden ausgeführt -> das Angebot schrumpft entsprechend ->  die nächsten Kauforders müssen also theoretisch höher sein um bedient zu werden

... die nächsten Kauforders müssen nur dann höher sein um bedient zu werden wenn der Käufer UNBEDINGT die Coins haben will, dann führen sie Market-Buy-Order aus und der Kurs würde gemäß Deiner Theorie auch steigen.,

In meiner Annahme stellen Käufer jedoch "Limit-Buy-Order" ein, es ist ihnen also egal ob die Order bedient wird oder nicht. Auf diese Weise legen sie "Netze" aus, die dann entweder gefüllt werden oder nicht - macht man das oft genug, stützt man den Kurs. Natürlich macht man das nicht permanent, denn dann würden heftige Marktbewegungen die Netze auf einen Schlag komplett füllen und der Kurs fällt einfach weiter.

Immer nur ein bisschen und das stetig, das kann auch rund um die Uhr laufen, dass immer ein bisschen was aus dem Markt genommen wird. Es kommen schon genug neue Coins wieder in den Markt - und wenn nicht: So what, dann steigt der Kurs halt.

vor 45 Minuten schrieb Nordicwalk:

Aber vielleicht sind wir deshalb in der 9000er Range.Ohne Grayscale wären wir eventuell ein paar Stockwerke tiefer mit dem Kurs.Who knows.

Ja, das sehe ich auch so - ich hatte ja auch schon mit deutlich niedrigeren Kursen gerechnet. Aber wenn da natürlich immer jemand gegenhält, bleibt der oben.

Diejenigen, die vor einem Jahr kauften, verkaufen nun im Plus.

vor 4 Minuten schrieb TomsArt:

Mehr Gedanken könnte man sich machen was passiert wenn die Investoren in ein paar Jahren ihre Ziele erreicht haben und wieder in andere Assets wechseln wollen.

Wer auf einen derart fetten Berg Bitcoins sitzt, der hat kein Interesse diese auf einen Schlag per Marketorder zu verkaufen und einen Flash-Crash zu verursachen, denn durch erlöst derjenige weit weniger als wenn er die Coins nach und nach in den Markt gibt.

Daher wird es genauso "sachte" sein wie heute auch.