Prognose

[Ulli]

Frohe Ostern, liebes Forum.

[Gärtner]

  

Am 1.4.2021 um 22:47 schrieb Gärtner:

 -> schönes Ostern Leute & (Kryptohasen)Ohren immer steif halten 🐣 🐤 🐔 🐥 🐇 🐰 🐤 🐣

 

 

 

[Aktienspekulaant]

vor 5 Stunden schrieb mahatma:

  

Interessantes Video, noch nie was von ihm gesehen, erklärt schön deine von Dir hier vertretenen Standpunkte.. 

Eigentlich ganz eleganter Ansatz, dieses grundsätzliche in-Bezug-Bringen von Energieverbrauch und Sicherheit, von seinen Ausführungen über den Energieerhaltungssatz mal abgesehen. Das kann man so machen.

Für mich der problematische Punkt: Er meint korrekterweise der Energieverbrauch könne nie unendlich werden, aber würde natürlich mit dem Wert steigen.

• Wie @ngt dargestellt hat, muss der Energieverbrauch immer in bestimmter Relation zur Marktkapitalisierung stehen um das Netzwerk zu sichern. Das ist gut, richtig, und notwendig so.
• Eine Preisfindung aus Angebot und Nachfrage wird den Preis in den nächsten Jahren in den hohen 6 stelligen Bereich treiben, in nicht allzuweiter Zukunft auch deutlich weiter vorstellbar.

Meine Frage: Wenn bei einer Marktkapitalisierung von 10^12 $ der benötigte Energieverbrauch dem Verbrauch von Argentinien enstpricht, wie gross wird dieser sein bei 10^14 $? (5 M$/Btc)

Beim Verbrauch von Südamerika? Oder mehr? Verhält sich das am Ende linear? Wird das zu Akzeptanzproblemen führen?

@ngt hat glaub ich eine Lösung präsentiert bei der das Mining auf Satelliten per Photovoltaik läuft. Wäre ein gangbarer, logischer Weg, allerdings könnte der Weg dahin länger sein als es braucht bis der BTC im Wert derartig steigt.

 

Dies soll mit Sicherheit kein FUD sein, ich mach mir da ernsthaft drüber Gedanken, und seh insbesondere keine offensichtliche Lösung. Vielleicht überseh ich ja was Fundamentales, dann wäre ich (als BTC-Gläubiger  ) über Aufklärung mehr als froh. Falls die Geschichte hier in Prognose nervt, gern in einem neuen Thread. Wär schön wenns möglich ist nicht in ne Diskussion über Greta, Sonnenzyklen, und linksgrün-versiffte Gutmenschen auszuarten, sondern sollte eine technische, sachliche Analyse des Sachverhalts werden. 

 

PS: Am Ende des Videos wirds schräg, seine Erklärung der neuen BTC Weltordnung geh ich nicht mit, inbesondere wird es nicht helfen den hohen Energieverbrauch mit eingesparter Energie durch eine Konsum-ärmere, weil auf deflationärer Währung aufbauende Lebensweise zu rechtfertigen.

 

PPS: Zur Einordnung:

Weltweiter elektrischer Energieverbrauch laut Wikipedia 79 EJ

aktueller Verbrauch des BTC-Netzwerkes: 70 TWh = 0,252 EJ = 0,32% des aktuell weltweit verbrauchten Stromes

(1 EJ = 10^18 Joule, 1 Wh = 3600 J)

Angenommener linearer Zusammenhang: BTC-Kurs x 100  -->   Energieverbrauch BTC Netz ca 30% des aktuell weltweit verbrauchten Stromes...

Also für dem Stromverbrauch gibt es hier schon einen Thread, der anfangs sehr konstruktiv war, dann etwas abgedriftet ist und seit ein paar Monaten leider eingeschlafen ist. 

Ich persönlich halte den Stromverbrauch für das kritischste Moment überhaupt. Der Stromverbrauch ist gigantisch, das ist ein Fakt, was man auch nicht so wegdiskutieren kann. Und ich vermute, dass sich die Gegner des BTC vermehrt genau auf dieses Argument stürzen werden, um den BTC zu schwächen. Alle anderen üblichen Argumente wie Geldwäsche, Scam, Zockerei, keinen inneren Wert etc. werden mehr und mehr in der Versenkung verschwinden, aber der Stromverbrauch nicht.

 

Hier der Link zu diesem Thread über den Stromverbrauch. Vielleicht versuchen wir hier sachlich und emotionslos darüber zu diskutieren. Ansonsten: Schöne Ostern euch allen (und hoffentlich gibt es heute keinen Sonntags-Blues)

 

[TomsArt]

vor einer Stunde schrieb Krypto-Patty:

vor 5 Stunden schrieb mahatma:

hat glaub ich eine Lösung präsentiert bei der das Mining auf Satelliten per Photovoltaik läuft. Wäre ein gangbarer, logischer Weg, allerdings könnte der Weg dahin länger sein als es braucht bis der BTC im Wert derartig steigt.

Hab ich mir auch mal gedacht ! Wäre cool wenn Elon mal paar Miner in den Orbit schießt 😁

Meiner Ansicht nach würde es das grundsätzliche Problem nicht lösen sondern nur verlagern und sogar evtl. verschärfen.

Das Netzwerk wird durch geleistete Rechenarbeit gesichert, was letztendlich Entropie meint (Wandlung in weniger engergiedichte Formen wie Licht und (Ab)Wärme)-

Je höher der Netzwert ist, je mehr Entropie muss erzeugt werden um einen Angriff unattraktiv (kostenmässig) zu machen.

Mined man nun mit Solarenergie im All ist dies da oben zwar umweltfreundlicher, aber je günstiger das mining dort ist und das Netzwerk an Wert gewinnt, umso mehr Miner müssen dorthin transportiert werden.

Damit fliesst ein (gross)Teil des Aufwands nicht mehr  direkt ins Hashrechnen sondern in den Transportaufwand, Herstellung der teuren Solarpanel (jedes kilo zählt somit ist jedes Prozent Effizienz erwünscht, weniger Massenfertigung, Aufwand für den Raketenbau (Bergbau für die Rohstoffe, Schmelzen etc.), solargrüner erdgebundene Energiegewinnung für die Herstellung des Brennstoffs (wenn denn umweltfreundlich sein soll Wasserstoff und Sauerstoff).

Die Abwärme verpufft dann in der Gewinnung und Herstellung der Materialien sowie beim Transport in der Atmosphäre.

Ich denke, diese Entropie liesse sich erdgebunden durch Fernwärme der Rechenzentren besser (umweltfreundlicher) nutzen.

Verlagern sich ein Grossteil der Kosten eines Hashs vom rechnen auf den Transport, ist der im Vorteil, der diesen an kostengünstigsten abwickeln kann.

Dies könnte zu einer gefährlichen Konzentration von Rechenleistung in wenigen Händen führen... ein nicht gerade erwünschter Nebeneffekt.

Für mich bleibt die Lösung nur in der möglichst sinnvollen Nutzung der sowieso entstehenden Entropie, also Abwärmenutzung und Nutzung der Rechenleistung für sowieso anstehende Rechenaufgaben. Dies nicht manipulierbar und dezentral zu gestalten ist die  Herausforderung der Zukunft und die Lösung des Akzeptanzproblems.

Frohes Fest,

und viel Spass beim Durchdenken beim Spaziergang

[TomsArt]

vor 7 Stunden schrieb BL4uTz:

Interessante Kommentare und Tweet

Deshalb warne ich immer vor margin trading. Ich selber mach es , aber nur mit einem Teil meines Portfolios und besitze auch die emotionale Kälte um meine Grenzen zu kennen. Aktuell seit 3-4 Wochen nur +- =0  , bis vorhin noch 10-20% Profit gehabt , die haben sich durch den Dump aufgelöst obwohl ich bei 59,8k$ ein großen Teil verkauft habe. Es geht um treffen und immer wieder rausholen, doch bis es soweit ist zahlt man zu viel Lehrgeld und meist versuchen sich Neulinge daran die sowieso keine Ahnung haben und nur verlieren können. Spekulation mit Altcoins ist dagegen überschaubares Risiko und deutlich einfacher und meistens lohnender.

 

Margin voller Gier und Adrenalin Sucht , mit "Beweisfoto" . Damals waren 10k BTC bereits 16M$ , so viel Geld und trotzdem noch Geld vom Exchange leihen, dass ist kein gesunder Menschenverstand. 

 

jetzt wissen wir, welche Intelligenten an die dummen Noobies verkaufen...gelle

[Theseus]

Das schöne beim Mining ist, daß Miner flexibel schaltbare Verbraucher sind. Mining könnte damit einen guten Beitrag zur Netzstabilität leisten. Allerdings dauert es dann auch länger, bis die teureHardware bezahlt ist, wenn man nur Phasen des Energieüberhangs zum Mining nutzt.

[TomsArt]

vor 7 Stunden schrieb BL4uTz:

Deshalb warne ich immer vor margin trading. Ich selber mach es , aber nur mit einem Teil meines Portfolios und besitze auch die emotionale Kälte um meine Grenzen zu kennen. Aktuell seit 3-4 Wochen nur +- =0  , bis vorhin noch 10-20% Profit gehabt , die haben sich durch den Dump aufgelöst obwohl ich bei 59,8k$ ein großen Teil verkauft habe.

für mich ist die Range bei 50-60k (Konsolidierung)-Niemandsland...wer sich hier in die eine oder andere Richtung positioniert im margin Trading ist im Roulettcasino gelandet.

Erst bei deutlichem Überschreiten der 60k marke gibt es wieder ein Long Signal um evtl. gehebelt was zu riskieren, das scheint die neue 20k Grenze wie vor Weihnachten zu sein.

Ich sammel ab 59,5k immer Seitenlinie ein und kaufe unter 55k zurück... erst bei 62k gehts wie bei 20.7k wieder all-in,

ganz entspannte Wartetage

[TomsArt]

vor 14 Minuten schrieb Theseus:

Das schöne beim Mining ist, daß Miner flexibel schaltbare Verbraucher sind. Mining könnte damit einen guten Beitrag zur Netzstabilität leisten. Allerdings dauert es dann auch länger, bis die teureHardware bezahlt ist, wenn man nur Phasen des Energieüberhangs zum Mining nutzt.

bei moderatem Anwachsen der Hashrate geht das noch, in Zeiten von starkem Zuwachs der Hashrate wird man die Rentabilität nie erreichen... da braucht man also noch ne Glaskugel und ist für Überschuss-Energieverbraucher sehr schlecht kalkulierbar

[BL4uTz]

vor 19 Minuten schrieb TomsArt:

ich sammel ab 59,5k immer Seitenlinie ein und kaufe unter 55k zurück... erst bei 62k gehts wie bei 20.7k wieder all-in,

Die letzten Wochen war es eine gute Strategie, hab mich auch vor 60k$ getrennt vom Großteil mit dem selben Gedanken.

Ich vermute den Plan haben viele und warten nur auf ein klares Signal, entweder gehen alle mit großen Hebeln all -n und der Kurs geht in 24h von 62k$ auf 75k$ oder wir sehen noch ein fetten letzten RIP Dip welche alle mit solch Hebel long gehen nacheinander liquidiert. Das Interesse nach margin trading erscheint mir derzeit sehr hoch , ich denke margin trader und ein paar wenige Leute mit großen Gewinnmitnahmen sind Hauptsächlich für die Bewegungen der letzten Wochen verantwortlich.

 

Bearbeitet 4. April 2021 von BL4uTz

[Denzelwoarschtschinken]

Frohe Ostern euch allen ! 🐰🥚

 

Ich denke das Video, widerspiegelt gut die Stimmung der letzten Tage hier im Forum 😉

[TomsArt]

vor 4 Minuten schrieb BL4uTz:

Die letzten Wochen war es eine gute Strategie, hab mich auch vor 60k$ getrennt vom Großteil mit dem selben Gedanken.

Ich vermute den Plan haben viele und warten nur auf ein klares Signal, entweder gehen alle mit großen Hebeln all -n und der Kurs geht in 24h von 62k$ auf 75k$ oder wir sehen noch ein fetten letzten RIP Dip welche alle mit solch Hebel long gehen nacheinander liquidiert. Das Interesse nach margin trading erscheint mir derzeit sehr hoch , ich denke margin trader und ein paar wenige Leute mit großen Gewinnmitnahmen sind Hauptsächlich für die Bewegungen der letzten Wochen verantwortlich.

Ich bin weiterhin mit 80-90% ungehebelt Long in... nur der Rest spielt mit der Trading / geplanten Seitenlinienposition... damit hier keine Unklarheiten aufkommen

[ratzfatz]

vor 26 Minuten schrieb Denzelwoarschtschinken:

Frohe Ostern euch allen ! 🐰🥚

 

Ich denke das Video, widerspiegelt gut die Stimmung der letzten Tage hier im Forum 😉

FROHE OsTeRn auch von mir! 

Hier mein Osterei 🚀

 

[Raver]

Zcash geht übel ab, und ich hab ihn vor 2 Wochen wieder eingetauscht 😬

[Mercur]

Liebe Mitmenschen.

Ostersonntag 2021

In der heiligen Karwoche ist das Tempo aus den westlichen Geschehnissen etwas herausgenommen. Die Verausgabung im Außen lässt nach. Die Aufmerksamkeit geht langsam nach innen. Es entsteht Platz für Ruhe und Stille. Innere Spannung kann sich auflösen. Daraus ensteht ganz leise eine lebensbejahende Stimmung und eine förderliche Schwingung. Die Gelegenheit nutzbar machend für Ausrichtung auf das Gute, Schöne und Wahre...

Hoffentlich nehmen viele Menschen diese feine und leise Möglichkeit wahr.

Meiner Erkenntnis zufolge sind wir spirituelle Wesen die irdische Erfahrungen machen. Im Kern geht es um lebendige Beziehungen. Die Beziehung zu mir; zu meinem Gegenüber, zu Dir; zum Höheren, zum Göttlichen. In der Begegnung mit einem anderen Menschen ist erfahrbar wie vielfältig sich das Göttliche ausdrücken kann. Im Außen: so wenig Fläche im Gesicht und trotzdem schaut jeder Mensch anders aus. Im Innen: so viel Geschichte, Gefühle und hinter allen Rechnungen ein zartes, verletzbares Herz...

Das ist faszinierend und spannend.

Für die überaus freundliche Aufnahme in diesem Forum und die vielen hilfreichen Tips bin ich sehr dankbar. Hier kann ich über die Crypto-Welt, Bitcoin und Altcoin, Mathematik, Geld, Psychologie, Gewinn und Verlust-Aversion lernen.

Bemerkenswert ist die Auseinandersetzung und letztendlich der Zusammenhalt zwischen den Teilnehmern. Hier entstehen wertvolle Beziehungen zwischen uns, der Menschheitsfamilie.

Mit besten Osterwünschen und Froher Botschaft.

Euer Mercur

 

[Exodus]

 

vor 12 Minuten schrieb Mercur:

...Mit besten Osterwünschen und Froher Botschaft.

Auch von mir frohe Ostern an alle die an die Auferstehung Jesu von den Toten glauben. 

P.S. schade das @Lavista nicht mehr aktiv ist momentan... 

[TomsArt]

vor 20 Minuten schrieb Exodus:

P.S. schade das @Lavista nicht mehr aktiv ist momentan... 

Auferstehung ist ja erst morgen... somit besteht ja noch Hoffnung

[Axiom0815]

Auch von mir frohe Ostern. Der eine oder andere geht in sich. Zeit zum Nachdenken...

Dabei muss nicht immer alles klappen. Aber der erste Schritt ist immer ein Anfang.

Bleibt oder werdet gesund. Eine schöne Zeit in Kreise Eurer Lieben.🐣🐰

 

Axiom

Bearbeitet 4. April 2021 von Axiom0815

[Exodus]

vor 4 Minuten schrieb TomsArt:

Auferstehung ist ja erst morgen... somit besteht ja noch Hoffnung

Es wird von Ostersonntag ausgegangen. Aber ja, etwas Zeit ist noch.  

 

Zitat

Laut Bibel machten sich drei Tage nach der Kreuzigung einige Frauen auf den Weg zum Grab des Heilands, um den Leichnam zu salben. Da sie ein leeres Grab vorfanden, wird davon ausgegangen, dass Jesus am Ostersonntag auferstanden ist.

 

[James Hodlen]

vor 2 Stunden schrieb TomsArt:

für mich ist die Range bei 50-60k (Konsolidierung)-Niemandsland...wer sich hier in die eine oder andere Richtung positioniert im margin Trading ist im Roulettcasino gelandet.

Erst bei deutlichem Überschreiten der 60k marke gibt es wieder ein Long Signal um evtl. gehebelt was zu riskieren, das scheint die neue 20k Grenze wie vor Weihnachten zu sein.

Ich sammel ab 59,5k immer Seitenlinie ein und kaufe unter 55k zurück... erst bei 62k gehts wie bei 20.7k wieder all-in,

ganz entspannte Wartetage

Du legst aber nicht immer die Steuern beiseite und kaufst nur den versteuerten Gewinn zurück oder? Ist das nicht ziemlich riskant?

[mogger]

vor 4 Stunden schrieb Ulli:

Frohe Ostern, liebes Forum.

Dem schließe ich mich an, frohe Ostern allesamt! 🐰

[TomsArt]

vor 5 Minuten schrieb James Hodlen:

Du legst aber nicht immer die Steuern beiseite und kaufst nur den versteuerten Gewinn zurück oder? Ist das nicht ziemlich riskant?

die grösseren Moves ab 20% günstiger Rückkauf gehen auf 12 Monats Quarantäne Adressen, grössere Seitenlinien Aufbau kommt aus steuerfreien Käufen.

5-10% bleiben an den Börsen und dienen dem kurzfristigen Trading, die sind bei Gewinn der Steuer unterworfen... ist für mich der beste Kompromis

[user2748]

vor 4 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Ich persönlich halte den Stromverbrauch für das kritischste Moment überhaupt. Der Stromverbrauch ist gigantisch, das ist ein Fakt, was man auch nicht so wegdiskutieren kann.

Das Ding ist doch schon längst gelaufen oder wie Sun Tzu sagen würde, jede Schlacht ist entschieden, bevor sie begonnen hat! Früher oder später wird Registrierungspflicht kommen, Dritte (Banken...) werden Wallets verwalten mit "Know-Your-Customers"-Pflicht, Nodebetreiber werden sich genauso registrieren müssen und bei Miner wirds halt eine "Know-Your-Miners"-Pflicht geben. Damit ist die Idee von dezentralen anonymen Netzwerk gegessen und dann braucht man auch keine 10 Millionen Mining-Rechner (oder mehr) wo alle Strom verbrauchen und Umwelt schädigen, sondern dann tuns auch nur paar hundert. Problem solved und Umwelt gerettet!

Einzige evtl. nachteilige Folge davon könnte sein, dass Coins die sich hautpsächlich als Wertspeicher definieren, Marktanteile verlieren, weil Hardcore-Wertspeicher-Fans über diese Entwicklung halt evtl. nicht besonders erfreut sein werden und dann umschichten.  Für andere Coins mit anderen Schwerpunkten wie z. B. SmartContracts, NTFs, DApps, Tokenisierungen usw. wirds langfristig gesehen eher Randthema sein (manche werden evtl. sogar davon profitieren, alter König fällt vom Thron, schafft dadurch Platz und Spielraum und es wird Wettkampf mit Innovationen/Fortschritt geben wo sich dann halt neuer Coin mit überlegener/bester Technik, besten Ideen, besten Entwickler,  größter Community usw. dann verdient durchsetzen und den Thron besteigen wird.

PS: Evtl. wird in den Geschichtsbüchern in hundert Jahren dann diese wilde Zeit als "Kryptarwismus" beschrieben werden und auf diesen Post hier verlinkt, lol.

Bearbeitet 4. April 2021 von user2748

[TomsArt]

vor 13 Minuten schrieb user2748:

Das Ding ist doch schon längst gelaufen oder wie Sun Tzu sagen würde, jede Schlacht ist entschieden, bevor sie begonnen hat! Früher oder später wird Registrierungspflicht kommen, Dritte (Banken...) werden Wallets verwalten mit "Know-Your-Customers"-Pflicht, Nodebetreiber werden sich genauso registrieren müssen und bei Miner wirds halt eine "Know-Your-Miners"-Pflicht geben. Damit ist die Idee von dezentralen anonymen Netzwerk gegessen und dann braucht man auch keine 10 Millionen Rechner (oder mehr) wo alle Strom verbrauchen und Umwelt schädigen, sondern dann tuns auch nur paar hundert Rechner. Problem solved und Umwelt gerettet!

Einzige evtl. nachteilige Folge davon könnte sein, dass Coins die sich hautpsächlich als Wertspeicher definieren, Marktanteile verlieren, weil Hardcore-Wertspeicher-Fans über diese Entwicklung halt evtl. nicht besonders erfreut sein werden und dann umschichten.  Für andere Coins mit anderen Schwerpunkten wie z. B. SmartContracts, NTFs, DApps, Tokenisierungen usw. wirds langfristig gesehen eher Randthema sein (manche werden evtl. sogar davon profitieren, alter König fällt vom Thron, schafft dadurch Platz und Spielraum und es wird Wettkampf mit Innovationen/Fortschritt geben wo sich dann halt neuer Coin mit überlegener/bester Technik, besten Ideen, besten Entwickler,  größter Community usw. dann verdient durchsetzen und den Thron besteigen wird.

PS: Evtl. wird in den Geschichtsbüchern in hundert Jahren dann diese wilde Zeit als "Kryptarwismus" beschrieben werden und auf diesen Post hier verlinkt, lol.

traurig diese kursichtige (möchtegern)-Denke... als wenn sich die Absicherungsprobleme der NFTs, Dapps und smart contracts in Luft auflösen würden...

... aber klar, ein paar Banken und Staaten als Nodebetreiber, die das aktuelle System vor die Wand fahren sind dann die vertrauenswürdigen Retter.

Frohe Ostern

Bearbeitet 4. April 2021 von TomsArt

[Gast Longbrearh]

Wer will mir verbieten eine node oder Mining zu betreiben, völlig absurd. 
 

dazu wird der hohe Energieverbrauch benötigt um das ganze System sicher zu machen.

[user2748]

vor 21 Minuten schrieb TomsArt:

traurig diese kursichtige (möchtegern)-Denke... als wenn sich die Absicherungsprobleme der NFTs, Dapps und smart contracts in Luft auflösen würden...

... aber klar, ein paar Banken und Staaten als Nodebetreiber, die das aktuelle System vor die Wand fahren sind dann die vertrauenswürdigen Retter.

Frohe Ostern

Tja, habe ja nicht geschrieben dass ich das gut finde, nur bringt ja nichts, man muß halt versuchen aus Dingen die man nicht ändern kann, das beste zu machen. Daher raus aus Wertspeicher-Coins und rein in Altcoins mit anderen Use-Cases, bevor es zu spät ist!!

Bearbeitet 4. April 2021 von user2748