Coronavirus

[pauli]

vor 15 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Man sollte sein Kaufverhalten anpassen : 

https://www.focus.de/finanzen/boerse/einzelhandel-lambrecht-empoert-ueber-mietzahlungs-stopp-grosser-unternehmen_id_11824598.html

 

Adidas und der Rest sollen zum Teufel gehen.

Adidas braucht das Geld, der Standort in Herzogenaurach wird ja immer weiter ausgebaut, ein bisschen Platz ist noch....

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=adidas+herzogenaurach&npsic=0&rflfq=1&rlha=0&rllag=49576544,10918347,354&tbm=lcl&ved=2ahUKEwjlke7Zlr_oAhWFwuYKHRIdDDwQtgN6BAgLEAQ&tbs=lrf:!1m4!1u3!2m2!3m1!1e1!2m1!1e3!3sIAE,lf:1,lf_ui:4&rldoc=1#rlfi=hd:;si:;mv:[[49.597452726697426,10.958396364160418],[49.56573247119797,10.862609315820574],null,[49.58159517654153,10.910502839990496],14]

[Stefan129]

Problematisch kann es werden wenn es ähnlich verläuft wie bei der spanischen Grippe. Die war wohl am Anfang auch nicht so schlimm, aber im hebst ist Sie dann bei der zweiten Welle schlimm geworden. Die zweite Welle Corona kommt ja erst noch.

[Gulliver]

vor 32 Minuten schrieb Stefan129:

Problematisch kann es werden wenn es ähnlich verläuft wie bei der spanischen Grippe. Die war wohl am Anfang auch nicht so schlimm, aber im hebst ist Sie dann bei der zweiten Welle schlimm geworden. Die zweite Welle Corona kommt ja erst noch.

Auch wenn die globalen Gesundheitssysteme unterschiedlich und damit unterschiedlichem Stress ausgesetzt sind, dürften sie vielerorts (und D insbesondere, trotz berechtigtere Kritik an vielen Stellen) sehr viel besserein, als zur Zeit der spanischen Grippe ... von daher lässt sich nicht einfach darauf schließen, dass eine weitere Welle schlimmer ausfallen muss.

Ohne es beurteilen zu können, aber die aktuellen Zahlen sind so zu lesen, steht D im internationalen Vergleich sehr gut da, insbesondere was die absolute Mortalität angeht. Und relativ betrachtet ist beinahe egal welchen Größe im Nenner steht, D steht aktuell mit am besten da. Da die Zahl der Infizierten (ohne Kenntnis der Infektion) wohl sehr viel höher sein wird, als die Zahl der bestätigten Fälle, wird wohl ein größerer Teil der Bevölkerung bereits eine zunehmende natürliche Immunisierung erfahren (oder auch erst später einen Ausbruch ... auch das kann natürlich sein). 

Nur wenn sich dieser Virus so verhält, wie eine Vielzahl anderer Viren, dann ist mit einer hohen Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass die Person nach Genesung (bei vorheriger Corona-Erkrankung) immun ist ... und das sage nicht ich, sondern Dr. Fauci in diesem Video (ab 11:00 / aber das Video ist auch so sehr aufschlussreich).

 

 

[Gulliver]

Eine Frage bzgl. Impfstoff. Gibt es eigentlich einen spezifischen Impfstoff gegen das ursprüngliche SARS-Virus in 2003?

 

[MixMax]

vor 4 Minuten schrieb Gulliver:

Eine Frage bzgl. Impfstoff. Gibt es eigentlich einen spezifischen Impfstoff gegen das ursprüngliche SARS-Virus in 2003?

Ja, es gibt einen experimentellen Impfstoff.

[Grappa]

vor 6 Minuten schrieb MixMax:

Ja, es gibt einen experimentellen Impfstoff.

Irgendwo habe ich gelesen, dass die Entwicklung aufgegeben wurde, da es sich damals nicht mehr rentierte.

[koiram]

Ich habe jetzt den ersten Corona-Fall in meinem Bekanntenkreis, er hat sich beim Job angesteckt.
(Ich selber hatte die letzten zwei Wochen keinen direkten persönlichen Kontakt zu ihm.)

Bearbeitet 29. März 2020 von koiram

[BitcoinNow]

meine Tante hat es auch erwischt, ist aber schon wieder so gut wie gesund. (hat sich im Chor angesteckt)

 

[Gulliver]

vor 13 Minuten schrieb Grappa:

Irgendwo habe ich gelesen, dass die Entwicklung aufgegeben wurde, da es sich damals nicht mehr rentierte.

Meine auch, dass das bei SARS so war.

Lediglich bei der Schweinegrippe 2009 gab es Medikationen, wie Tamiflu und Relenza. Wohl allerdings auch auf Grund der weitestgehend bekannten Form dieses Virus. 

Da aber auch ein Großteil der Erreger wohl auf das Klima reagiert, wird die Frage sein, wie klimasensibel werden die Übertragungsrouten von Corona in der nahen Zukunft sein. 

[BitcoinNow]

 

sehr interessant.

Die momentane Sterberate in diesem Jahr ist selbst in Italien am Peak niedriger als 2017-2018 (starke Grippewelle) und schon wieder abflachend...

in den anderen Ländern ist nichts auffälliges festzustellen.

Es sterben nicht mehr Menschen als sonst!

Bearbeitet 29. März 2020 von Simon6592

[Gast]

Ich weiß nicht, ob das Arte-Video auf den 69 S. dieses Freds schon mal erwähnt wurde.

Mit Angst lässt sich nicht nur viel Geld verdienen, sondern auch der Rechtsstaat aushöhlen. Und wo Rumsfeld die Finger drin hat, kann man nicht vorsichtig genug sein.

Damit will ich nun nicht behaupten, die gegenwärtigen seuchenpolitischen Maßnahnen seien sinnlos. Dafür fehlt mir das Fachwissen. Doch wir sollten äußerst wachsam bleiben und die Augen in alle Richtungen offen halten. Mit "Aluhut" hat das nichts zu tun.

Z.B. mit Blick auf die Frage, ob es in Italien überhaupt zu einer sog. überschießenden Mortalitätsrate gekommen ist? 

Übrigens lag der Virologe Prof. Dr. Drosten anno 2009 bei der Einordnung der Gefährlichkeit der Schweinegrippe demnach ziemlich daneben...

 

Bearbeitet 29. März 2020 von Gast

[coinflipper]

vor einer Stunde schrieb Simon6592:

Es sterben nicht mehr Menschen als sonst!

dazu gibt es diese homepage:

https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html

diese zeigt auf, wie viele Menschen im Vergleich zum "Mittel" aktuell sterben. Es gibt Länder (die meisten sogar), wo jetzt weniger Menschen sterben als sonst. Der Winter 2017/18 war aber scheinbar weitaus schlimmer als die aktuelle "Saison". Das war der Grund, warum ich mir die Statistiken aus Österreich anschauen wollte, um zu sehen, ob es eventuell daran liegt, dass einfach weniger "Unfälle" passieren, da alle daheim sind. Konnte das aus den Zahlen aber nicht rauslesen.

Generell sieht man, dass der Winter 2019/20, der am wenigsten tödlichste Winter der letzten 4 Jahre war. Vielleicht liegt das an dem milden Winter? Aber trotz Corona jetzt, liegen wir immer noch weiter unter dem Schnitt in den meisten Ländern.

EDIT: es kann echt sein, dass alleine der Ausfall an Unfall-Toten durch das Zuhause-Bleiben schon die Statistik drückt + weniger Influenza (alle halten Abstand und der Winter war warm) dahin resultiert, dass wir weniger Tote haben als sonst.

Bearbeitet 29. März 2020 von coinflipper

[timbosambo]

vor einer Stunde schrieb koiram:

Ich habe jetzt den ersten Corona-Fall in meinem Bekanntenkreis, er hat sich beim Job angesteckt.
(Ich selber hatte die letzten zwei Wochen keinen direkten persönlichen Kontakt zu ihm.)

Dann drücke ich deinem Bekannten die Daumen, das er es gut übersteht.

[BitcoinNow]

"Nur 12% der Corona-Toten in Italien sind tatsächlich am Coronavirus gestorben"

Prof. Doc. Walter Ricciardi

(Direktor des Departmens für Öffentliche Gesundheit in Italien)

https://pleno.news/saude/coronavirus/italia-so-12-das-mortes-tem-como-causa-direta-a-covid-19.html

Bearbeitet 29. März 2020 von Simon6592

[Gulliver]

vor 48 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Das kann bedeuten

Ja, das kann, aber nichts muss!

 

vor 11 Minuten schrieb Simon6592:

"Nur 12% der Corona-Toten in Italien sind tatsächlich am Coronavirus gestorben"

Prof. Doc. Walter Ricciardi

(Direktor des Departmens für Öffentliche Gesundheit in Italien)

Das kam mir prinzipiell auch schon in den Sinn. Ob der schnellen Zunahme der Todesfälle in Italien kann ich mir vorstellen, dass man irgendwann mal aufgehört hat, die tatsächlichen Todesursachen genau zu ermitteln. Da schreibt ja heute schon so mancher Hausarzt "irgendwas zur Ursache" in die Krankenakte, wenn er unsicher ist, aber vermeiden will, dass die Polizei anrückt, wenn die Todesursache unbekannt ist.

Ich will den Italienern nichts unterstellen, schon gar nicht dem medizinischen Personal, aber Corona-Tote lassen sich auch politisch instrumentalisieren, um Druck aufzubauen; siehe die Diskussion um Corona-Bonds. Und Rom ist weit weg von den norditalinischen Hotspots.

[BitcoinNow]

Zitat

 

Als Ärzte und Angehörige der Gesundheitsberufe AMPAS (der AMPAS-Verband hat derzeit 714 registrierte Ärzte in Italien) erleben wir leider eine verantwortungslose Ausbreitung eines allgemeinen und ungerechtfertigten Panikzustands, der für uns (angesichts der in unserem Besitz befindlichen Daten) schwer nachzuvollziehen ist.

Der daraus resultiernede Gesamtschaden scheint weitaus größer zu sein als der Schaden der Krankheit selbst.
Die Verbreitung vom Coronavirus Covid-19 scheint sich zumindest auf der Grundlage der derzeit verfügbaren offiziellen Daten nicht besonders von der üblichen Verbreitung anderer Grippeviren zu unterscheiden.
Zum Beispiel gibt es weltweit nach den neuesten Nachrichten (Ansa) vom 22. Februar 2020 jeweils:
77.662 Infizierte;
21.029 Geheilte;
2.360 Todesfälle.

Die Webseite „Epicentro“ schreibt:
„An Grippeviren erkranken weltweit jedes Jahr zwischen 5 und 15% der erwachsenen Bevölkerung
(das sind rund 350 Millionen bis 1 Milliarde Menschen).“
Die Weltgesundheitsorganisation WHO definiert die Auswirkungen dann besser: „Jährlich zwischen 3 und 5 Millionen gemeldete Influenza-Fälle entwickeln sich zu Komplikationen, die in etwa 10% der Fälle (das sind zwischen 250.000 und 500.000 Menschen) zum Tod führen.
Besonders gefährdete Bevölkerungsgruppen sind  Kinder unter 5 Jahren, ältere Menschen und Menschen mit chronischen Krankheiten.“

Die vom Coronavirus (Covid-19) weltweit betroffenen 2360 Todesfälle sind daher eher gering, verglichen mit der jährlichen Mortalität, die von einer normalen Grippe ausgehen kann.
Das Coronavirus ist daher angesichts seiner scheinbar größeren Ansteckungsgefahr, als andere Infektionskrankheiten und -krankheiten, meistens nicht tödlich und es verbreitet sich absolut weniger als alle anderen bereits bekannten Grippe-Viren.

Daher sind die Sicherheitsmaßnahmen, der für uns ungerechtfertigte Alarmismus und die kollektive Psychose trotz möglicher Lungenkomplikationen für uns unerklärlich. (so die Ärzte)
Da wir uns als Ärzte, nicht nur aus infektiöser Sicht, sondern auch aus globaler Sicht um die Gesundheit des Patienten (und der Gemeinschaft) kümmern, finden wir eine generelle Panikmache wie Schulschließungen,  die Einstellung von chirurgischen Leistungen, Erste-Hilfe-Schließungen und Hausärzte mit reduziertem Service
völlig falsch. Diese Situation kann nur zu neuen Krankheiten, Ineffizienzen und Unannehmlichkeiten führen.

Wir fordern daher Politiker, Administratoren und Manager des öffentlichen Gesundheitswesens auf, unverzüglich Maßnahmen zu ergreifen diese Panikmache abzuschwächen, um so die Gesundheit der Bürger zu gewährleisten.

Wenn sich am Ende eine ähnliche Situation wie in der Vergangenheit wie z.B. mit SARS (2002), Avian (2005) und Swine (2009) verbundenen „falschen Pandemien“ herausstellen sollte, muss sich jemand für den durch diese Panikmache verursachten Schaden verantworten.

Wir laden auch Medizin-Kollegen ein,  ihren Patienten die richtigen Indikationen zur Stärkung der natürlichen Immunabwehr zu geben (unter Berücksichtigung der Tatsache, dass Angst und Panik die Funktionen des Immunsystems vermindern).

Wir hoffen, dass sich diese Situation baldmöglichst ändert,  und wir stehen der Community angesichts weiterer Aktualisierungen weiterhin zur Verfügung.

Die Ärzte und Angehörigen der Gesundheitsberufe AMPAS (medici per un’alimentazione di segnale)

 

Quelle

https://www.medicinadisegnale.it/?p=989

[Jokin]

vor 56 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

So, jetzt stellt Euch mal vor Mutation 46 ist ein Killervirus. Dann fallen die Leute Tod auf der Strasse um. So wie die Offiziellen agieren, erwarten man sowas anscheinend.

Für einen Virus wäre das Selbstmord.

Viren müssen lange unentdeckt bleiben, hochansteckend und schwer heilbar - und möglichst nicht tödlich sondern eher stark einschränkend, lähmend oder so.

vor 58 Minuten schrieb coinflipper:

dazu gibt es diese homepage:

https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html

Die Map zeigt es deutlich:

https://www.euromomo.eu/slices/map_2017_2020.html

In KW12/2020 fällt Italien massiv auf.

vor 1 Stunde schrieb Simon6592:

Es sterben nicht mehr Menschen als sonst!

Und wieso haben die Italiener ein Problem die ganzen Toten derzeit zu beerdigen? Fakenews?!?

vor 2 Minuten schrieb Simon6592:

Die vom Coronavirus (Covid-19) weltweit betroffenen 2360 Todesfälle sind daher eher gering, verglichen mit der jährlichen Mortalität, die von einer normalen Grippe ausgehen kann.

Mittlerweile sind es schon "etwas" mehr Tote.

 

[MixMax]

1:30min. kommt mir sehr bekannt vor.

Bearbeitet 29. März 2020 von MixMax

[Launisch]

vor 1 Stunde schrieb Jokin:

Und wieso haben die Italiener ein Problem die ganzen Toten derzeit zu beerdigen? Fakenews?!?

 

 

Fakenews, ich hasse dieses Wort eigentlich...wobei Historiker es aber schon dutzend mal bewiesen haben, dass Regierungen und (deren) Medien sich selbst xmal Fake News bedient haben. Von daher Also ist also generell immer Vorischt angebracht wenn es um "News" geht.

Italien ist freilich auffällig, die Lombardei ist in Sachen Luftverschmutzung aber eine eine Hohe Nummer (war). Vielleicht ist dort die Grundschädigung einfach höher...man weiß es nicht, ist aber evtl ne Parralele zum großen Riesen..

Die Preisfrage ist nun ob Zahlen, die man durchaus zwischendrin auch mal kritisch sehen sollte,  solches handeln rechtfertigen. Ich weiß, dass ich vor kurzem selber noch auf dem Panikzug saß aber mein Verstand sich zunehmend wehrt, mir Meinung und Zustände vorsetzen zu lassen.

Eine vorgefertigte Meinung will ich einfach nicht blindlings übernehmen aber gebe gerne zu das mir selber denken erst wieder möglich ist, seid dem ich meine Ängste angefangen habe aufzuarbeiten. Ebenso will ich mich nicht festlegen, aber mir einen möglichst kühlen Kopf zu behalten, und ja ich schau mir dazu auch Meinungen an die vom Etablissement angefeindet werden.

Ich will also 8noch)keine Meinung vertreten oder gar machen, es darf sich in diesen Zeiten aber jeder angeregt fühlen "selber zu denken" (was Definitiv meine Meinung ist.)

Von daher verlinke ich einfach wieder mal,

https://kenfm.de/am-telefon-zur-corona-krise-in-italien-fulvio-grimaldi/

Upps, gabs schon.. 

 

 

Bearbeitet 29. März 2020 von Launisch

[fjvbit]

vor 43 Minuten schrieb Launisch:

Fakenews, ich hasse dieses Wort eigentlich...wobei Historiker es aber schon dutzend mal bewiesen haben, dass Regierungen und (deren) Medien sich selbst xmal Fake News bedient haben. Von daher Also ist also generell immer Vorischt angebracht wenn es um "News" geht.

Italien ist freilich auffällig, die Lombardei ist in Sachen Luftverschmutzung aber eine eine Hohe Nummer (war). Vielleicht ist dort die Grundschädigung einfach höher...man weiß es nicht, ist aber evtl ne Parralele zum großen Riesen..

Die Preisfrage ist nun ob Zahlen, die man durchaus zwischendrin auch mal kritisch sehen sollte,  solches handeln rechtfertigen. Ich weiß, dass ich vor kurzem selber noch auf dem Panikzug saß aber mein Verstand sich zunehmend wehrt, mir Meinung und Zustände vorsetzen zu lassen.

Eine vorgefertigte Meinung will ich einfach nicht blindlings übernehmen aber gebe gerne zu das mir selber denken erst wieder möglich ist, seid dem ich meine Ängste angefangen habe aufzuarbeiten. Ebenso will ich mich nicht festlegen, aber mir einen möglichst kühlen Kopf zu behalten, und ja ich schau mir dazu auch Meinungen an die vom Etablissement angefeindet werden.

Ich will also 8noch)keine Meinung vertreten oder gar machen, es darf sich in diesen Zeiten aber jeder angeregt fühlen "selber zu denken" (was Definitiv meine Meinung ist.)

Von daher verlinke ich einfach wieder mal,

https://kenfm.de/am-telefon-zur-corona-krise-in-italien-fulvio-grimaldi/

Upps, gabs schon.. 

 

 

ich denke, die Wahrheit liegt in der Mitte.

Der Virus ist etwas schlimmer, als eine normale Grippe.

vielleicht gefährlich wie Grippe 2017/18.

Die Italiener testen jeden Toten auf Corona, um maximale Hilfen rauszuholen....

es werden auch Tote als Coronatote gezählt, die an etwas anderem gestorben sind und zufällig ein paar Corona Viren hatten. Aber die hatten vielleicht gleichzeitig auch Grippe Viren, aber das wird nicht getestet...

Wir werden sowieso verarscht. Zumindest von den Italienern....

[MixMax]

vor einer Stunde schrieb fjvbit:

Der Virus ist etwas schlimmer, als eine normale Grippe.

vielleicht gefährlich wie Grippe 2017/18.

Das wissen wir erst dann, wenn alles vorbei ist. Es ist ja ein komplett neues Virus.

Wie kommen eigentlich die Virologen dazu die Gefährlichkeit und die Sterblichkeitsrate voher zu bestimmen? Ich frage mich gerade, wie die das machen?

 

Ich glaube die Stimmung kippt gerade.

Bearbeitet 29. März 2020 von MixMax

[Exodus]

vor 6 Stunden schrieb Simon6592:

...Es sterben nicht mehr Menschen als sonst!

Ganz genau, ist aber kein Hindernis (mehr) eine Pandemie auszurufen. 

 

vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

...Der Virus ist etwas schlimmer, als eine normale Grippe.

vielleicht gefährlich wie Grippe 2017/18...

Dann müssen die Todesfälle von Menschen die in Deutschland (an irgendwas) sterben und positiv auf den Covid-19 Test anschlagen aber noch um weit mehr als 5.000% steigen. Und zwar schnell. Ein bisschen wird noch kommen, immerhin passieren viele Unfälle im Haushalt...  Bald kommt übrigens schon Covid-20, wird noch neuer und es könnte noch viel gefährlicher sein.

 

Quelle:  https://de.wikipedia.org/wiki/Influenza: "Die außergewöhnlich starke Grippewelle 2017/18 hat nach Schätzungen des Robert-Koch-Instituts (RKI), Lothar H. Wieler rund 25.100 Menschen in Deutschland das Leben gekostet." 

[Exodus]

vor einer Stunde schrieb MixMax:

...Das wissen wir erst dann, wenn alles vorbei ist. Es ist ja ein komplett neues Virus.

Ja, das sagt die Presse. In Wirklichkeit ist es nur ein neues Coronavirus. Davon gibt es übrigens ständig neue, die verändern sich immer, ist auch seit Jahren bekannt.

 

Lasst euch nicht ablenken. Informiert euch in alle Richtungen. Es könnte nur ein Teil eines Puzzles sein... Alles wird besser!  

[Exodus]

vor 1 Minute schrieb Männergruppe Monk:

Ihr wisst schon,...

Er redet mich in der Majestätsform an. Ich fühle mich geehrt.  

[Exodus]

vor 4 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

...weil die Familie der Coronaviren noch mehr Überraschungen hat...

Es gibt menschliche Familien in dieser Welt die haben viel mehr Überraschungen als es sich die meisten vorstellen können....