Coronavirus

[Exodus]

vor 8 Minuten schrieb fjvbit:

...sollte das stimmen,..

Leider ist es so das die Wahrscheinlichkeit zu sterben mit dem Alter immer weiter steigt.

Es ist verdammt schwer eine Sterberate im niedrigen %-Bereich in einem Altenheim zu erreichen. Ganz im Gegensatz z.B. zu einem Kindergarten... 

Bearbeitet 19. Dezember 2020 von Exodus

[fjvbit]

vor 11 Minuten schrieb Exodus:

Leider ist es so das die Wahrscheinlichkeit zu sterben mit dem Alter immer weiter steigt.

Es ist verdammt schwer eine Sterberate von 0% in einem Altenheim zu erreichen. Ganz im Gegensatz z.B. zu einem Kindergarten übrigens... 

Corona Tote...

Die Menschen im Altheim, sollten geradezu trivial zu schützen sein. Ich würde einfach Schutz mit Plexiglas machen und vor allem nicht zusammen singen 

Es müsste möglich sein die Infektionen dort gegen 0 zu bekommen, wenn man die Maßnahmen gegen Corona etwas konzentriert. Das Verhältnis Aufwand / Nutzen dürfte entsprechend hoch sein...

Durch minimalen Aufwand ließen sich 2/3 aller Cornatoten vermeiden, wenn die Angabe stimmt...

so etwas sollte auch untersagt werden: 

https://www.youtube.com/watch?v=g-zoBl2qjy4

SCNR 

Bearbeitet 19. Dezember 2020 von fjvbit

[Exodus]

vor 1 Stunde schrieb fjvbit:

Corona Tote...

Habe es etwas verwirrend geschrieben, sorry. Die Zahl der Coronatoten in der Gruppe ü80 ist überproportional hoch. Dazu kommt dann noch das gestiegene Sterberisiko im Alter. Und viele andere Krankheiten die im Alter oft kommen. Da lebend rauszukommen ist schwierig...

[terence]

Wie werdet ihr es halten über Weihnachten? Familien besuchen ja nein?

[Aktienspekulaant]

vor 59 Minuten schrieb terence:

Wie werdet ihr es halten über Weihnachten? Familien besuchen ja nein?

Bei uns ist es umgekehrt: Die Familie besucht uns normalerweise. Die Butze ist rappelvoll, mindestens 20 Personen. Normalerweise. Dieses Jahr wird es ein wenig ruhiger.  Wir werden zu zweit sein.

 

[Stefan129]

vor einer Stunde schrieb terence:

Wie werdet ihr es halten über Weihnachten? Familien besuchen ja nein?

Nein 

[koiram]

vor 11 Stunden schrieb MixMax:

Die Zahlen (in Schweden) liegen im Europaweitem hinterem Durchschnitt.
Zeig uns doch mal bitte deine Quellen aus denen du solchen Unfug hast!

Ich bin zwar nicht @bartio, aber hier ist eine solche Quelle (kein Unfug):

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&country=BEL~FRA~DEU~GRC~NLD~SWE~Europe~ESP~AUT&region=World&casesMetric=true&interval=daily&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=location&pickerSort=asc

Schweden liegt weit vorn / oben.

Bearbeitet 19. Dezember 2020 von koiram

[Exodus]

vor 3 Stunden schrieb terence:

Wie werdet ihr es halten über Weihnachten? Familien besuchen ja nein?

Das habe ich schon vor langer Zeit eingestellt! 

Aber schön zu lesen das der ein oder andere sich jetzt auch Gedanken darüber macht... Wir brauchen dringend ein generelles Kontaktverbot!

[MixMax]

vor 8 Stunden schrieb Exodus:

Hier verwechselst du MixMax vielleicht mit meiner Wenigkeit. Macht aber nix, passiert.  

Btw: man gibt keine Nummern einfach so raus! Schon mal was von DSGV gehört? 

Hey das ist unfair, ich sollte die Nummer zu erst bekommen!

Nix mit "verwechselt", du willst dir meine Premie nur vor der Nase wegschnappen.

[Gast]

NTV: Das Corona Virus ist in England mutiert. 70% ansteckender! Flüge aus England wurden gestoppt. Es wird "vermutet" das der Impfstoff auch gegen das neue Virus hilft. Dazu gibt es noch keine Studien.

[Exodus]

vor 4 Stunden schrieb Solomo:

NTV: Das Corona Virus ist in England mutiert. 70% ansteckender! Flüge aus England wurden gestoppt. Es wird "vermutet" das der Impfstoff auch gegen das neue Virus hilft. Dazu gibt es noch keine Studien.

Vielleicht steigt ja jetzt die Impfbereitschaft! Diese neue Mutation kommt wie gerufen.

Extra für @bartio: das dieses Virus mutiert war zu erwarten und hat nix mit Politik zu tun, das ist NATUR! Passiert ständig! Ist nix neues! Auch wenn es dir nicht passt: du treibst dich viel zu viel in irgendwelchen merkwürdigen Kreisen rum, so kann ich dich kaum noch ernst nehmen. Um es in "deiner Sprache" auszudrücken: du bist nix besser als deine Cousine. Sorry. 

Bearbeitet 20. Dezember 2020 von Exodus

[terence]

vor 10 Stunden schrieb bjew:

kannst es verantworten?

Wir werden Stand jetzt auch alles absagen. Ist natürlich gerade für die Großeltern richtig bitter...

[Aktienspekulaant]

vor einer Stunde schrieb terence:

Wir werden Stand jetzt auch alles absagen. Ist natürlich gerade für die Großeltern richtig bitter...

Wenn die Großeltern so um die 80 Jahre alt sind....Glaub mir, die haben ganz andere Zeiten hinter sich. Die werden das verstehen, dass Weihnachten 2020 etwas anders ist

[bartio]

 

vor 26 Minuten schrieb Exodus:

Vielleicht steigt ja jetzt die Impfbereitschaft! Diese neue Mutation kommt wie gerufen.

Klar das sowas kommt. Kann man bei den Erwachten seit gestern haufenweise auch lesen. 😄
Impfskeptik und WIderstand also müssen "die" eine für Jüngere gefährlichere und infektiösere Version "erfinden".

Kann natürlich keine Evolution sein (wie seit Mrd Jahren ;)), es muss einfach ein politischer Plan dahinter stecken!

Und alle Ärzte und Johnson machen mit. Weil sie ja sicherlich auch "von denen" bezahlt werden.
 

 

vor 9 Stunden schrieb koiram:

Schweden liegt weit vorn / oben.

Danke für deine Mühe.

Die Fähigkeit die Realität auszublenden, damit das eigene Wunschdenken passt, ist beeindruckend.
Bisher hat er ja seinen Fehler nicht eingestanden. Wird auch nicht kommen.
 

Zitat

sollte das stimmen, wäre es eine peinliche Nummer. Altenheime sollten sich als begrenzter Bereich geradezu trivial mit wenig Aufwand und Kosten schützen lassen....

@fjvbit
Naja, Beispiel jetziges Weihnachten:
Du bist Leiter/Verantwortlicher eines Altenheims. Zu Weihnachten wollen viele Angehörige deine Bewohner für das Fest nach Hause nehmen und mit ihnen feiern.
Natürlich hast du keine Ahnung wie dort gefeiert wird.

Nach dem Fest kommen die Bewohner wieder ins Heim. Und du weißt nicht, ob sich Jemand bei dem Familienfest angesteckt hat.
Ein Test würde zu dem Zeitpunkt der Wiederkehr nicht/kaum ausschlagen.

Was machst du?
- "Mitnehmen" der Bewohner verbieten?
- Bewohner im Heim dann für einige Tage isolieren?
- Maskenpflicht außerhalb der ZImmer?
- Massentests täglich?
- Nichts machen & auf das Beste hoffen (dann ggf. Massensterben in Kauf nehmen).

Es ist eine Abwägung. Wieviel Schutz, bei wieviel Lebensqualität ist optimal möglich.
Das ist eine sch... Situation und zeigt die Problematik die man mit dem "Schützt halt die Risikogruppen" hat.
 

[Exodus]

Extra für @bartio: das dieses Virus mutiert war zu erwarten und hat nix mit Politik zu tun, das ist NATUR! Passiert ständig! Ist nix neues! Auch wenn es dir nicht passt: du treibst dich viel zu viel in irgendwelchen merkwürdigen Kreisen rum, so kann ich dich kaum noch ernst nehmen. Um es in "deiner Sprache" auszudrücken: du bist nix besser als deine Cousine. Sorry. 

[fjvbit]

vor 2 Stunden schrieb bartio:

Naja, Beispiel jetziges Weihnachten:
Du bist Leiter/Verantwortlicher eines Altenheims. Zu Weihnachten wollen viele Angehörige deine Bewohner für das Fest nach Hause nehmen und mit ihnen feiern.
Natürlich hast du keine Ahnung wie dort gefeiert wird.

Nach dem Fest kommen die Bewohner wieder ins Heim. Und du weißt nicht, ob sich Jemand bei dem Familienfest angesteckt hat.
Ein Test würde zu dem Zeitpunkt der Wiederkehr nicht/kaum ausschlagen.

Was machst du?
- "Mitnehmen" der Bewohner verbieten?
- Bewohner im Heim dann für einige Tage isolieren?
- Maskenpflicht außerhalb der ZImmer?
- Massentests täglich?
- Nichts machen & auf das Beste hoffen (dann ggf. Massensterben in Kauf nehmen).

Es ist eine Abwägung. Wieviel Schutz, bei wieviel Lebensqualität ist optimal möglich.
Das ist eine sch... Situation und zeigt die Problematik die man mit dem "Schützt halt die Risikogruppen" hat.

Die Altenheime würde man ohne Probleme auch ohne Tests in den Griff bekommen. 

Alle so behandeln, als hätte jeder Corona. 

Bereiche mit Plexiglas trennen. So Essplätze und Aufenthalt machen. Die Menschen können sich sehen, reden aber nur schwer anstecken. Mit Besuchern das gleiche. Personal mit FFP2 Masken. 

Kein direkter Kontakt mit niemandem ohne Vorkehrungen. 

Personal von der Bundeswehr als Unterstützung (BWK's)

Das ist alles. Der Aufwand ist im Vergleich mit den hunderten von Milliarden Euro ein Witz.

Effekt: Viel viel weniger Corona Tote. Nachteil: Ausreden für das Versagen der Politik werden eingeschränkt. 

Man sollte die Maßnahmen dort konzentrieren, wo der Nutzen am größten ist.

Bearbeitet 20. Dezember 2020 von fjvbit

[Christoph Bergmann]

Naja, zu den Eigenarten von Bewohnern von Altenheimen gehört auch, dass sie nicht immer unbedingt die Vernünftigsten sind ... und dass sie Angehörige haben, die sich denken "das könnte das letzte Weihnachten sein, dass ..." -- von den Leuten, die ich kenne, die im Altenheim arbeiten, ist der Stress durch Corona immens. Ganzen Tag Maske, ständig Händewaschen, etc. Das wird schon sehr viel gemacht, was schon jetzt nicht trivial ist.

Aber an sich hast du natürlich recht. Man sollte sich stärker auf den Schutz der Altenheime fokusieren, anstatt auf nächtliche Ausgangssperren etc.

[bartio]

vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

Die Altenheime würde man ohne Probleme auch ohne Tests in den Griff bekommen. 

Alle so behandeln, als hätte jeder Corona. 

Bereiche mit Plexiglas trennen. So Essplätze und Aufenthalt machen. Die Menschen können sich sehen, reden aber nur schwer anstecken. Mit Besuchern das gleiche. Personal mit FFP2 Masken.

So ähnlich sah das im Frühjahr aus. Harte Kritik, weil Angehörige ihre Liebsten nicht anfassen konnten. Das manche Menschen mit Demenz wegen der Maske ihre Angehörigen nicht erkannten bzw stark zurückfielen im Verhalten.

Mathematisch mag das planbar sein, mMn ist das aber in einem Pflegeheim nur sehr schwer durchführbar.
Muss nur eine Nachlässigkeit sein und schon krassiert der Virus in einem Heim, mit verherrenden Folgen.

Wenn man es zu krasse Maßnahmen macht: Gibt es Kritik das die Bewohner eingesperrt werden und dadurch Leiden. Die Diskussion wurde ja geführt.
Außerdem müssten auch die Mitarbeiter - die auch keine däumhcen drehen - auch viel stärker belastet werden. Auch das nur schwer vorstellbar.


Aussagen eines SChichtleiters auf der Intensiv gehört, das der Aufwand im Pflegen von Covid19-Patienten auf der Intensiv um die 25% höher ist als normal.
Immer wechseln der Kleidung, immer neue Kittel, dann Doppelmaske, usw.
Das zerrt schon an den Pflegern auf der Intensiv. Und die Patienten dort sind nicht mobil, treffen sich nicht untereinander, sondenr die liegen nur rum.

Man kann echt froh sein, das man nicht diese Entscheidungen treffen muss
Egal wie man es in so einem Altenheim macht, es ist immer falsch.

Bearbeitet 20. Dezember 2020 von bartio

[Gärtner]

vor 3 Stunden schrieb bartio:

 . . . Egal wie man es in so einem Altenheim macht, es ist immer falsch.

Oder anders ausgedrückt "es findet sich immer jemand der es besser weiß".

Kein Vorwurf an niemand nur ganz allgemein gemeint. 

[bartio]

Erster Bericht der CDC wegen der Impfung und Nebenwirkungen.

Bis 19.12.20 wurden 272.000 mit dem Biontechimpfstoff geimpft.

112.807 Menschen gaben über das Smartphone-Tool "V-Safe" Rückmeldung über den Zustand nach der Impfung.
Davon hatten 3.150 Leute (also 2,6% von den Rückmeldern) leichte bis mittlere Nebenwirkungen (Muskelschmerzen, Kopfweh, etc), die ärztlich Untersucht wurden.
6 davon (0,00005%) hatten schwere Nebenwirkungen (Anaphylaktischer Schock).
0 starben an der Impfung.

Also nach allem was man sieht, kein Killer-Impfstoff.
Es sei denn er beinhaltet doch Nanobots mit Killswitch 🤷‍♀️

Bearbeitet 20. Dezember 2020 von bartio

[Gast]

vor 6 Minuten schrieb bartio:

Erster Bericht der CDC wegen der Impfung und Nebenwirkungen.

Bis 19.12.20 wurden 272.000 mit dem Biontechimpfstoff geimpft.

112.807 Menschen gaben über das Smartphone-Tool "V-Safe" Rückmeldung über den Zustand nach der Impfung.
Davon hatten 3.150 Leute (also 2,6% von den Rückmeldern) leichte bis mittlere Nebenwirkungen (Muskelschmerzen, Kopfweh, etc), die ärztlich Untersucht wurden.
6 davon hatten schwere Nebenwirkungen (Anaphylaktischer Schock).
0 starben an der Impfung.

 

Bzgl. 3150 Geimpften findet sich Folgendes:

"**unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional"

Die waren mithin nach der Impfung unfähig, alltägliche Tätigkeiten zu verrichten, arbeitsunfähig, benötigten ärztliche Hilfe oder anderweitige professionelle Gesundheitsvorsorge.

Das sind "leichte bis mittlere" Nebenwirkungen?

Interessanter sind ohnehin langfristige Nebenwirkungen - zu denen werden wir naturgemäß noch sehr lange nichts wissen.

Von Expertenseite wird zu Recht kritisiert, wie die Impfungen durch politischen Druck beschleunigt werden (wobei das zugegebenermaßen keineswegs in vorderster Linie für Deutschland / die EU gilt, anderenorts ist es noch schlimmer gewesen).

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-impfstoff-zulassung-kritik-ludwig-100.html

 

 

[koiram]

Hier ein Online-Rechner zur Bestimmung der Ansteckungsgefahr:

https://www.mpic.de/4747361/risk-calculator

Damit kann man rumspielen, und durch Änderung einiger Faktoren (Personananzahl, Raumgröße, Lüften, Masken etc.) ein Gefühl dafür bekommen wann die Ansteckungsgefahr hoch ist, und wann gering.

Insbesondere zu Weihnachten bei Besuchen und Feiern kann das Wissen dazu nützlich sein, aber auch wenn das nächste Virus kommt.

Ich nehme nach einer selbst auferlegten über 1-wöchigen Quarantäne (bis auf Einkaufen und Gespräche mit Nachbarn und Freunden draußen vor der Tür mit Abstand) zu den Weihnachtsbesuchen übrigens eine Feuertonne, Feuerholz und einen Heizstrahler mit, und die Besuche werden hauptsächlich draußen stattfinden, mit Spaziergängen, draußen am Feuerkorb, essen drinnen nur bei geöffneten Türen/Fenstern und Durchzug mit 5 Meter Abstand zu Risikogruppen, und sonst mit FFP2-Maske und ausreichend Abstand.

Bearbeitet 20. Dezember 2020 von koiram

[Fantasy]

Bundesregierung einig!
Am 31.12.2020 dürfen alle Discotheken  und Bars für einen Tag öffnen um das neue Jahr zu feiern

www.focus.de https://external-preview.redd.it/vxPXEGgL4v8mCGw06IFGsmJNtqWQg-z60xQQ79dHKPY.jpg?auto=webp&s=db7685262e9b352a4888e547f52a244e2ea2cb9f

[MixMax]

Kommen gerade vom Weihnachtsbummel zurück.

Waren anschließend Essen. Keine Einschränkungen hier und keine Masken.

Ich wünsche Euch (also denen die dürfen) ein wunderschönes Weihnachtsfest! Lasst es krachen!

Bearbeitet 20. Dezember 2020 von MixMax

[Gärtner]

Was ein "toller Hecht" der MixMax aber auch ihm schöne Weihnachten 🎅