Coronavirus

[Gast]

vor 9 Minuten schrieb staphen:

@cryptonix Kommt von dir auch mal ein Argument, eine Erklärung, oder immer nur confused Smileys ? 

Dann kann man auch sachlich darüber diskutieren. 

In Israel war der 7 Tage Mittelwert der verstorbenen hochgerechnet auf Deutschland in der Spitze bei 300. Wir sind aktuell bei 165. Aber in Israel gab es ja keine Welle. 

Was erwartest du? Mir ist die Zeit dafür schlicht zu schade. Das alles wurde hier mehrmals diskutiert. Bringt doch hier eh nichts mehr.

Gerade die Posts von @drjazz waren fachlich wie inhaltlich top, große Klasse. Und der nächste stellt dann n Video von Gitarrengeklimpere rein. Herzlichen Glückwunsch. 

@Theseus @JustusAusKassel

Käffchen?

[Fantasy]

vor 5 Stunden schrieb koiram:

jeder 4. bis 5. Platz auf der Intensivstation mit Covid-19-Patienten belegt, in einigen Gegend sogar 3 von 4.)

Und der Querdenker so: was willst du denn? 3 von 4 ist doch weniger als 4 von 5.

Die Zahl 3 ist schließlich niedriger 

Bearbeitet 13. November 2021 von Fantasy

[Arghlh]

@James HodlenEs geht ja nur um die durch Covid verursachten Fälle. Falls Du einen schweren Autounfall hast wirst Du natürlich auch Intensivmedizinisch behandelt. 

Also, kein Risiko, oder?

[Theseus]

vor 21 Minuten schrieb cryptonix:

 

@Theseus @JustusAusKassel

Käffchen?

Jo.

[staphen]

vor 44 Minuten schrieb cryptonix:

Was erwartest du? Mir ist die Zeit dafür schlicht zu schade. Das alles wurde hier mehrmals diskutiert. Bringt doch hier eh nichts mehr.

Gerade die Posts von @drjazz waren fachlich wie inhaltlich top, große Klasse. Und der nächste stellt dann n Video von Gitarrengeklimpere rein. Herzlichen Glückwunsch. 

@Theseus @JustusAusKassel

Käffchen?

Die Behauptung von Bartio mit Israel war schlichtweg falsch, darauf habe ich hingewiesen. Dann spare dir doch die Smileys wenn du nichts zu sagen hast. 

 

@cryptonix Troll 😅

Bearbeitet 13. November 2021 von staphen

[JustusAusKassel]

vor 2 Stunden schrieb cryptonix:

Was erwartest du? Mir ist die Zeit dafür schlicht zu schade. Das alles wurde hier mehrmals diskutiert. Bringt doch hier eh nichts mehr.

Gerade die Posts von @drjazz waren fachlich wie inhaltlich top, große Klasse. Und der nächste stellt dann n Video von Gitarrengeklimpere rein. Herzlichen Glückwunsch. 

@Theseus @JustusAusKassel

Käffchen?

ist es wieder soweit^^

ja klar, wie magst deinen?

[Gast]

vor 6 Minuten schrieb JustusAusKassel:

ist es wieder soweit^^

ja klar, wie magst deinen?

braun.

Als kleines Desert dazu stell ich den mal her:

___

Servus Leute,

Nur um es mal zu sagen: ich bin gegen eine Winterreifenpflicht.

Ich lass mich nicht vom Staat bevormunden. Es sollte jeder selbst entscheiden können welche Reifen er aufziehen möchte und es kann nicht sein dass jemand gezwungen wird irgendwelche Reifen an sein Auto zu montiern wenn er eigentlich warten will bis bessere Reifen vom Hersteller seiner Wahl am Markt sind.

Seht einfach mal in die Unfallstatistiken nach. Die meisten Unfälle im Winter passieren mit Winterreifen! Wacht endlich auf!!!

So nebenbei ist man mit Winterreifen viel gefährlicher unterwegs und gefährdet Leute ohne Winterreifen weil es falsche Sicherheit vermittelt. Zum mitschreiben: keiner mit Winterreifen ist sicher! Wacht auf und werdet Querlenker!!

___

Quelle? Bierforelle!

[Bitlotcoin]

vor 10 Minuten schrieb cryptonix:

braun.

Als kleines Desert dazu stell ich den mal her:

___

Servus Leute,

Nur um es mal zu sagen: ich bin gegen eine Winterreifenpflicht.

Ich lass mich nicht vom Staat bevormunden. Es sollte jeder selbst entscheiden können welche Reifen er aufziehen möchte und es kann nicht sein dass jemand gezwungen wird irgendwelche Reifen an sein Auto zu montiern wenn er eigentlich warten will bis bessere Reifen vom Hersteller seiner Wahl am Markt sind.

Seht einfach mal in die Unfallstatistiken nach. Die meisten Unfälle im Winter passieren mit Winterreifen! Wacht endlich auf!!!

So nebenbei ist man mit Winterreifen viel gefährlicher unterwegs und gefährdet Leute ohne Winterreifen weil es falsche Sicherheit vermittelt. Zum mitschreiben: keiner mit Winterreifen ist sicher! Wacht auf und werdet Querlenker!!

___

Quelle? Bierforelle!

Das ist ähnlich mit Alkoholbedingten Verkehrsunfällen etwa 23%. Das bedeutet nicht weniger als 77% können dann nichtmal nüchtern fahren. Die sollten alle zuhause bleiben.

[Aktienspekulaant]

Also ich weiß nicht, ob wir das jetzt hier schon hatten. Ich lese diesen Thread nur noch sporadisch. Aber was ich schrecklich finde: Wegen überfüllter Intensivstationen müssen jetzt geplante Operationen abgesagt werden. Und wer liegt zur Zeit größtenteils auf Intensivstationen? Richtig! Ungeimpfte, die an Covid19 erkranken.

Ich bin ja an sich ein friedfertiger Mensch, aber wenn z. B. bei meiner Frau eine Operation abgesagt werden müsste, weil so ein Knallkopf sich nicht hat impfen lassen wollen.... Ich glaube, ich würde schon ein paar Takte mit ihm reden. 

[koiram]

vor 4 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

aber wenn z. B. bei meiner Frau eine Operation abgesagt werden müsste, weil so ein Knallkopf sich nicht hat impfen lassen wollen...

Einem Bekannten wurde jetzt mitgeteilt, dass sein baldiger Termin für seine lebenswichtige Herz-OP vorraussichtlich auf unbestimmte Zeit verschoben wird, falls die Intensivbetten dann wegen der steigenden Anzahl von hauptsächlich ungeimpften Covid-19-Patienten belegt sind...

[Aktienspekulaant]

Und damit wälzen die Ungeimpften die Verantwortung auch auf Ärzte und medizinisches Personal ab. Oder anders gesagt: Die Ungeimpften, die an Covid 19 erkranken stellen Ärzte und Personal vor die Entscheidung: Sollen wir jetzt lieber Ungeimpfte behandeln oder sollen wir Herzoperationen vorziehen? Grausam, Grausam, Grausam.

[drjazz]

vor 3 Stunden schrieb cryptonix:

Gerade die Posts von @drjazz waren fachlich wie inhaltlich top, große Klasse. Und der nächste stellt dann n Video von Gitarrengeklimpere rein. Herzlichen Glückwunsch. 

@Theseus @JustusAusKassel

Käffchen?

Danke für die Blumen!

Darf ich mich einreihen beim Käffchen? Ich könnte nen Cappuccino beisteuern. Das da kann ich schon (na ja, fast): 

 

[drjazz]

vor 4 Stunden schrieb staphen:

...

Israel hat gerade eine fette Welle hinter sich, mit prozentual gleich vielen Toten wie aktuell Deutschland. Die Wellen verlaufen nicht überall zur gleichen Zeit. 

 

Israel hatte zuletzt einen Peak mit einer 7-Tage-Inzidenz von 800 pro 100Tsd Einwohner. Wenn sich das auf 9 Mio Einwohner bezieht, dann heißt das 800 / 100Tsd / 7 * 9 Mio = 10Tsd Ansteckungen pro Tag. Gleichzeitig gab es im Peak 25 Todesfälle pro Tag. Also eine Infektionsletalität von 0,25%

Unser Septemberpeak ging bis zu einer 7-Tageinzidenz von 100, also ca. 12Tsd Ansteckungen pro Tag. Gleichzeitig ca. 50 Todesfälle, also eine Infektionsletalität von 0,4%

Es sind also prozentual nicht gleich viele Tote. Bin allerdings überrascht, dass der Unterschied nicht größer ist. Was nicht heißt, dass es für den nur geringen Unterschied keine Erklärung gibt. Das war ja nur eine ganz hemdsärmelige Rechnung.

Eine Erklärung könnte sein: Israel hat schneller verimpft, der Zeitabstand zur 2. Impfung ist bei den Israeli größer als bei uns.

Bearbeitet 13. November 2021 von drjazz

[staphen]

Danke, ich hatte auch nur im Kopf überschlagen, kam bei Israel eher auf 0.3 %. Aber gut, es war mir ähnlich genug, um die Aussage von Bartio in Frage zu stellen. 

Ich werf jetzt mal noch eine andere Zahl in den Raum.

Medianes Alter Deutschland 47.8

Medianes Alter Israel 30.4

 

[Chantal Krüger]

Spanien: Erfolgreiche Impfkampagne

 

https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/spanien-corona-impfen-100.html

[Chantal Krüger]

14 minutes ago, staphen said:

Danke, ich hatte auch nur im Kopf überschlagen, kam bei Israel eher auf 0.3 %. Aber gut, es war mir ähnlich genug, um die Aussage von Bartio in Frage zu stellen. 

Ich werf jetzt mal noch eine andere Zahl in den Raum.

Medianes Alter Deutschland 47.8

Medianes Alter Israel 30.4

 

Irgendwo kam gerade ein Bericht über Israel, das muss der gewesen sein : 

https://www.zdf.de/verbraucher/volle-kanne/corona-drittimpfungen-in-israel-100.html 

[staphen]

vor einer Stunde schrieb Chantal Krüger:

Spanien: Erfolgreiche Impfkampagne

 

https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/spanien-corona-impfen-100.html

Dass die Impfkampagne dort gut anläuft ist schön. 

Der Rest vom Artikel ist halt wieder  nur Stimmungsmache und unseriöser Quatsch. " traumhafte Zahlen..."😅

In Spanien verlaufen die Wellen auch zu einem anderen Zeitpunkt. 

Die Letzte 2 Monate später. 

Ich kann mir zu jeden x beliebigen Zeitpunkt aus den letzten 2 Jahren Pandemie ein Land raussuchen wo es gerade besser lief. 

Ob die El Mundo im Juli einen ähnlichen Artikel über Deutschland geschrieben hat ? 

Infektionsletalität der letzten Welle in Spanien ca. 0.4+-  

Wäre natürlich schön, wenn dort in den nächsten 1-3 Monaten keine weitere Welle kommt. Aber bleibt abzuwarten. 

Bearbeitet 13. November 2021 von staphen

[Chantal Krüger]

7 minutes ago, staphen said:

Dass die Impfkampagne dort gut anläuft ist schön. 

Der Rest vom Artikel ist halt wieder  nur Stimmungsmache und unseriöser Quatsch. " traumhafte Zahlen..."😅

In Spanien verlaufen die Wellen auch zu einem anderen Zeitpunkt. 

Die Letzte 2 Monate später. 

Ich kann mir zu jeden x beliebigen Zeitpunkt aus den letzten 2 Jahren Pandemie ein Land raussuchen wo es gerade besser lief. 

Ob die El Mundo im Juli einen ähnlichen Artikel über Deutschland geschrieben hat ? 

Infektionsletalität der letzten Welle in Spanien ca. 0.4+-  

Wäre natürlich schön, wenn dort in den nächsten 1-3 Monaten keine weitere Welle kommt. Aber bleibt abzuwarten. 

Was aber richtig ist, dass dort wesentlich mehr Leute in den Familien direkt betroffen sind oder waren, deswegen wird dort wegen der Impfung kein so grosse Lalülala gemacht. Die machen einfach.

[Arghlh]

https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/wie-verschwoerungstheorien-hass-saehen-100.html

Die sind ja wirklich komplett von der Realität entkoppelt. 

Trump ist noch Präsident,  staatlicher Massenmord, oh mein Gott...

[drjazz]

vor 5 Stunden schrieb staphen:

Danke, ich hatte auch nur im Kopf überschlagen, kam bei Israel eher auf 0.3 %. Aber gut, es war mir ähnlich genug, um die Aussage von Bartio in Frage zu stellen. 

Ich werf jetzt mal noch eine andere Zahl in den Raum.

Medianes Alter Deutschland 47.8

Medianes Alter Israel 30.4

 

Stimmt. Das müsste man auch berücksichtigen. Wenn man jetzt statt des medianen Alters die Perzentilen für die über 80 jährigen nimmt, dann fällt der Vergleich zwischen Israel und Deutschland noch ernüchternder aus. Vielleicht haben wir dann derzeit pro Altersgruppe tatsächlich eine höhere Infektionssterblichkeit in Israel als in Deutschland - trotz unterschiedlicher Impfquoten (aus dem Bauch heraus - ich habe auf die Schnelle keine differenzierteren Angaben zur Altersstruktur in Israel gefunden). Ernüchternd.

Auf den ersten Blick...

Denkbar sind ja viele Einflussfaktoren, die den internationalen Vergleich der Infektionssterblichkeit erschweren.

Sicherer ist der Vergleich zwischen verschiedenen Peaks desselben Landes. Schauen wir uns den Peak zum Jahreswechsel 2020/2021 an. Da gab es in Israel eine 7-Tagesinzidenz von bis zu 700 und 60 Todesfälle pro Tag. Das wären dann 9Tsd Ansteckungen pro Tag und eine Infektionssterblichkeit von 0,67%. D.h. die Impfungen haben die Infektionssterblichkeit in Israel um den Faktor 2,5 gesenkt.

Immer noch ernüchternd.

Habe die Zahlen in Israel noch nicht verstanden. Jedenfalls widersprechen Sie dem, was ich erwartet hätte. Als nächstes müsste man schauen. ob es dazu nicht eine Publikation gibt. Wir sind ja nicht die ersten, die sich diese Frage stellen. Ich bleibe dran...

[drjazz]

Bis zum 26. Juni haben die Daten aus Israel jedenfalls die hohe Wirksamkeit der Impfung bestätigt:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.27.21265591v1.full-text

[drjazz]

Hab' nochmals ein paar Arbeiten zur Thema nachlassende Immunität überflogen, z.B. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext

Ich denke, die aktuellen Daten aus Israel sind nur zu verstehen vor dem Hintergrund einer nachlassenden, nach 6 Monaten deutlich geringeren Immunität.

[drjazz]

Zwischenbilanz.

Liebe Skeptiker,

Euch verdanke ich die Einsicht, dass die Immunität nach einer Impfung stärker nachlässt als mir bewusst war und dass das Maskentragen/Abstand halten/Testen von Geimpften noch wichtiger ist als mir das bewusst war. Danke dafür! Ganz ehrlich!

Meine Schlussfolgerung wird nicht allen gefallen: lasst Euch so bald wie möglich boostern sofern keine Kontraindikationen vorliegen.

Und ein Dank an die Hardcorskeptiker; ihr habt mich mal wieder daran erinnert, dass man die 4 Ohren von Schulz von Thun nicht vergessen darf.

Gegenüber Impf-Schauermärchen und Verschwörungstheorien bleibe ich allerdings bis auf weiteres ganz bewusst intolerant.

Schönes Wochenende noch!

[klickklack]

3 minutes ago, drjazz said:

Zwischenbilanz.

Liebe Skeptiker,

Euch verdanke ich die Einsicht, dass die Immunität nach einer Impfung stärker nachlässt als mir bewusst war und dass das Maskentragen/Abstand halten/Testen von Geimpften noch wichtiger ist als mir das bewusst war. Danke dafür! Ganz ehrlich!

Meine Schlussfolgerung wird nicht allen gefallen: lasst Euch so bald wie möglich boostern sofern keine Kontraindikationen vorliegen.

Und ein Dank an die Hardcorskeptiker; ihr habt mich mal wieder daran erinnert, dass man die 4 Ohren von Schulz von Thun nicht vergessen darf.

Gegenüber Impf-Schauermärchen und Verschwörungstheorien bleibe ich allerdings bis auf weiteres ganz bewusst intolerant.

Schönes Wochenende noch!

Finde diesen Beitrag gut und redlich, nach den letzten ausufernden 6 Seiten!

Schönes Wochenende 

[bab00n]

Ich habe mir zum Spass die letzten Posts durchgelesen und wage eine Prognose: Alle, die regierungshoerig argumentieren und "Wissenschaft" proklamierrn sind (1) keine erfolgreichen Trader, (2) wissen dass sie nie aus den Landesgrenzen ruaskommen, (3) werden nie erfolgreiche Trader werden (im Sinne vom voller Unabhängigkeit).

Unabhängig davon: Sportler - schaut euch die "unerklärlichen" Herzinsuffizienzfälle von Leistungssportlern nach Impfung an, Nichtsportler: schaut euch die Pathologie von Impfroten an. Auch wenn ohne extreme Belastungen und bei unkritischer Herzmasse <500g  nicht tödlich - das Risiko steigt fuers restliche Leben. Bitte vergleichen mit Infektionsrisiko x Komplikationsrisiko unter einbeziehung politischer Korruptionsanfälligkeit.