Coronavirus

[battlecore]

vor 16 Minuten schrieb cryptonix:

Die Antwort war: beides - fertig. Das eine schließt das andere doch nicht aus. Wo liegt das Problem?

Das Problem ist das es nicht gemacht wird. Ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Es wird seit Jahrzehnten abgebaut und eingespart. Das ist doch nix neues.

Dasselbe gilt für Schulen. Öffentliche Gebäude. Ja und auch die gammeligen Brücken.

Es wird mehr Geld für provisorische Massnahmen ausgegeben als für Wartung und Reparatur.

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 1 Minute schrieb Exodus:

 

Wenn es dazu Untersuchungen und Richtlinien im Umgang mit dem Ereignis gibt und man erkennt das dieses Ereignis eintreffen wird oder eingetreten ist - Ja dann MUSS man das doch lesen? Genau dafür wurde das ausgearbeitet. 

Vorratshaltung wird seit mindestens 5 Jahren von der Regierung empfohlen. Mindestens 10 Tage. Kennt auch mancher nicht, da geht es aber nicht um das ganze Land und da ist auch jeder selber verantwortlich. 

Wir Menschen scheinen jedoch eine gewisse natürliche Hemmung zu haben, wenn es um Dinge geht die uns nicht _direkt_ betreffen.

Dementsprechend ist es leider egal was geschrieben steht, oder was wer auch immer forscht. – Nicht in Sichtweite, also weiter im Trott.

Das ist auch nichts verwerflich, geschweige denn Schlimmes. Es liegt wohl einfach in unserer Natur.

Und vielleicht ist es genau deshalb wünschenswert ein Vertrauensverhältnis zu haben, zu dem der jemandem etwas gebietet.

Das fängt für mich schon in der eigenen Familie an.

Gibt es kein Urvertrauen, dann gibt es lange Gespräche und große Skepsis, ergo Angst.

Nur finde ich dies in der Welt in der wir alle Leben auch den Lauf der Natur. – Profit, Egomanie, Ausgrenzung, you name it.

Aus meiner Sicht – kann das Vertrauen so nicht funktionieren, da die Enttäuschungen zu mannigfaltig sind.

Da verweise ich auf Satz fünf. ;o))

[Chantal Krüger]

9 minutes ago, battlecore said:

Das Problem ist das es nicht gemacht wird. Ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Es wird seit Jahrzehnten abgebaut und eingespart. Das ist doch nix neues.

Dasselbe gilt für Schulen. Öffentliche Gebäude. Ja und auch die gammeligen Brücken.

Es wird mehr Geld für provisorische Massnahmen ausgegeben als für Wartung und Reparatur.

Es ist doch lange klar, dass Deutschland schon lange von der Substanz lebt. Die Rechnung wird irgendwann kommen und den letzten beissen die Hunde

Und wenn ich sehe, welche Posten die Grünen in der neuen Regierung bekommen, werden die bald beissen.

[Chantal Krüger]

Kam gerade auf RTL. Die haben Brasilien gezeigt. Nach über 600.000 Toten sind die fast durch mit dem Thema. Grund : Konsequentes impfen, über 95% jetzt. Warum, ? Viele haben in der eigenen Familien einen Fall. Muss das auch bei uns passieren ? Ich liebe meine Familie, ich habe niemanden zu verlieren ...

Alle die über Brasilien gelacht haben, die sind durch mit überfüllten Intensivstationen. Da kommt sogar der Bürgermeister, um den letzten Intensivpatienten zu verabschieden. Und wenn ich die Bilder aus den Niederlanden und Österreich sehe ? Bereitet Euch vor, macht die Wasserwerfen klar, es wird auch bald bei uns los gehen !

 

"Wir beatmen Leute Mitte 30": Mediziner gibt Einblick in eskalierende Intensiv-Lage

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/drei-viertel-der-patienten-sind-ungeimpft-wir-beatmen-leute-mitte-30-mediziner-gibt-einblick-in-eskalierende-intensiv-lage_id_24443684.html

Bearbeitet 20. November 2021 von Chantal Krüger

[koiram]

vor 10 Minuten schrieb battlecore:

Dasselbe gilt für Schulen. Öffentliche Gebäude. Ja und auch die gammeligen Brücken.
Es wird mehr Geld für provisorische Massnahmen ausgegeben als für Wartung und Reparatur.

Auch wenn das mittlerweile nix mehr mit dem Thema direkt zu tun hat:

Das ist in vielen südeuropäischen Ländern oft Standard. Und das Leben funktioniert trotzdem, und die Leute sind viel entspannter, auch wenn irgendwo der Putz abbröckelt oder irgendwas mit Klebeband / Draht / Kabelbindern repariert wurde.

Perfektionismus halte ich persönlich für Zeitverschwendung, dafür ist mir mein Leben zu kurz und zu wertvoll.

[Stone]

vor 13 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Und wenn ich die Bilder aus den Niederlanden und Österreich sehe

Es war nicht extrem in Österreich ein paar Verhaftungen aber zum Glück nicht wie in den Niederlanden. 50k wurden erwartet 35k sind gekommen, trotzdem wahnsinnig viel.

[coinflipper]

vor einer Stunde schrieb Stone:

Es war nicht extrem in Österreich ein paar Verhaftungen aber zum Glück nicht wie in den Niederlanden. 50k wurden erwartet 35k sind gekommen, trotzdem wahnsinnig viel.

Und was haben sie bewirkt? Nichts.

[Exodus]

vor 21 Minuten schrieb coinflipper:

Und was haben sie bewirkt? Nichts.

Doch, eine Impfpflicht. Wurde ja auch zeit bei den Zahlen...

Sie haben sich ein Beispiel an Gibraltar genommen, 100% Impfquote und eine Inzidenz von weit über 1000. Portugal genommen, 80% Impfquote und eine Inzidenz von nur über 100.

[Pentox]

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger:

Kam gerade auf RTL. Die haben Brasilien gezeigt. Nach über 600.000 Toten sind die fast durch mit dem Thema. Grund : Konsequentes impfen, über 95% jetzt. Warum, ? Viele haben in der eigenen Familien einen Fall. Muss das auch bei uns passieren ? Ich liebe meine Familie, ich habe niemanden zu verlieren ...

Alle die über Brasilien gelacht haben, die sind durch mit überfüllten Intensivstationen. Da kommt sogar der Bürgermeister, um den letzten Intensivpatienten zu verabschieden. Und wenn ich die Bilder aus den Niederlanden und Österreich sehe ? Bereitet Euch vor, macht die Wasserwerfen klar, es wird auch bald bei uns los gehen !

 

"Wir beatmen Leute Mitte 30": Mediziner gibt Einblick in eskalierende Intensiv-Lage

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/drei-viertel-der-patienten-sind-ungeimpft-wir-beatmen-leute-mitte-30-mediziner-gibt-einblick-in-eskalierende-intensiv-lage_id_24443684.html

Das glaubst du wirklich oder ist das jetzt Satire? 
 

Genau durch solche Berichte, das kann man schon als FakeNews bezeichnen, wird die Gesellschaft gespalten. Und du verbreitest das munter! 
 

Ruf doch bitte in einem oder mehreren Krankenhäusern an und erkundige dich selber. Bitte! Was in dem Artikel steht, kann und darf man nicht auf sämtliche Krankenhäuser beziehen. 
Das ist schlichtweg FALSCH! 

 

Bearbeitet 20. November 2021 von Pentox

[mahatma]

vor 5 Minuten schrieb Exodus:

Doch, eine Impfpflicht. Wurde ja auch zeit bei den Zahlen...

Sie haben sich ein Beispiel an Gibraltar genommen, 100% Impfquote und eine Inzidenz von weit über 1000. Portugal genommen, 80% Impfquote und eine Inzidenz von nur über 100.

In Gibraltar meines Wissens kein einziger Todesfall mit/an Corona seit Februar. Und bis dato keine belastende Situation im Gesundheitswesen...

Sollte die Impfung nicht schwere Verläufe und Todesfälle deutlich reduzieren? So wurde das für mich von Anfang an kommuniziert...

Bearbeitet 20. November 2021 von mahatma

[Exodus]

vor 2 Minuten schrieb mahatma:

In Gibraltar meines Wissens kein einziger Todesfall min/an Corona seit Februar....

Fixed:

seit Oktober 2021.

[mahatma]

vor 17 Minuten schrieb Exodus:

Fixed:

seit Oktober 2021.

und wieviel von februar bis oktober?

[staphen]

vor 34 Minuten schrieb mahatma:

und wieviel von februar bis oktober?

Ein "Land" mit 30 k Einwohnern dient nicht so wirklich gut als Vergleich. In beide Richtungen. 

 

[Exodus]

vor 48 Minuten schrieb mahatma:

und wieviel von februar bis oktober?

Wenige, da wohnen ja auch kaum Menschen. 

 

Ansonsten ist es natürlich entspannt auf den Intensivstationen.

 

Man kann also auch für Deutschland gut erkennen:

- 0% Impfquote (2020): Überlastung des Gesundheitssystems wurde verhindert, über 60% der Kliniken melden Kurzarbeit an. (https://www.immerda-intensivpflege.de/corona-kurzarbeit-krankenhaus-arztpraxen/)

Die Quote steigt, die Zahlen steigen:

- 70% Impfquote (aktuell): die Überlastung des Gesundheitssystems steht kurz bevor, es ist 10 nach 12. (https://www.facebook.com/jensspahn/)

Die Quote steigt, die Zahlen fallen:

- 100% Impfquote (2022): keine Covid-19 Patienten auf den Intensivstationen (Glaskugel der Regierung)

 

Logisch brauchen wir eine 100% Impfquote. Besser noch geboostert. Nur dann wird alles gut. 

[Fantasy]

@Exodus Alpha ist nicht Beta ist nicht Gamma ist nicht Delta 

[Exodus]

vor 16 Minuten schrieb Fantasy:

@Exodus Alpha ist nicht Beta ist nicht Gamma ist nicht Delta 

4 Varianten, 4 Wellen. Wie viele Buchstaben hat das Alphabet? Und wann können die Schnelltests endlich dazwischen unterscheiden?  

[coinflipper]

vor 3 Stunden schrieb Waldgeist:

jeder Protest ist zu begrüßen !

Politiker in Österreich oder auch hier halten die Bürger für Leibeigene .......

Bringen tut das dennoch nichts. Hier in Wien gibt es ständig Demos. Und überhaupt wird ständig irgendwo für irgendwas demonstriert. Demokalender - Demonstrationen Versammlungen Demos (demo-info.at)

Es gibt Demos gegen Pelze, für Legalisierung diverser Substanzen, gegen Politiker, für Jesus, für die LGBTQ-Community, für Arbeiter, für Lehrer, für Ärzte, und und und....  aber verhandelt wird nicht auf der Straße und entschieden wird auch nicht dort. Sondern Vertreter diverser Fraktionen treffen sich an einem Tisch und reden über Fakten. Und Fakt ist, dass die lautstarken Argumente der Maßnahmengegner falsch sind, weil sie auf falschen Zahlen und unbewiesenen Behauptungen/Theorien beruhen und abseits von Querdenker-Erfindungen, Unterstellungen von beiden Seiten, muss man sich dort bei Tisch über harte Zahlen und Fakten unterhalten und zwar diese der Experten... deswegen bringt es nichts, mit riesigen Plakaten, Sprüchen und Pseudo-Argumenten lautstark auf der Straße herum zu brüllen. So läuft unsere Welt nicht.

Bearbeitet 21. November 2021 von coinflipper

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 55 Minuten schrieb Exodus:

4 Varianten, 4 Wellen. Wie viele Buchstaben hat das Alphabet? Und wann können die Schnelltests endlich dazwischen unterscheiden?  

Es sind natürlicherweise sehr viel mehr "Varianten" unterwegs als nur vier. Es ist bloß so eine Sache mit dem Nachweis und der Relevanz. ;o))

Leider wird ein Schnelltest wahrscheinlich nie dazwischen unterscheiden können, da er nicht zwischen den einzelnen Mutationen unterscheiden kann. Denn er spricht nur auf bestimmte Nukleokapsid-Proteine (N-Proteine) in der Hülle der Viren an.

Wer der englischen Sprache mächtig ist kann sich mal auf Virological umschauen. – Vorsicht Wissenschaft. o_O

Und ansonsten gilt zumindest für Deutschland, der vom RKI aktuell ausgegebene Bericht der Virusvarianten.

Neuerdings ist dieser unter dem aktuellen Situationsbericht zusammengefasst und enthält keine VoC/VoI Informationen mehr. – Schade eigentlich.

Auch zu erwähnen ist die Gelbe Liste. —> klick (veraltet)

 

PS:

Zitat aus:

Wöchentlicher Lagebericht des RKI
zur Coronavirus-Krankheit-2019
(COVID-19) 18.11.2021 – AKTUALISIERTER STAND FÜR DEUTSCHLAND"

Aufgrund des seit der KW 28/2021 andauernden Vorherrschens der Delta-Variante (B.1.617.2) werden
die VOC seit 18.11.2021 nicht mehr ausgewiesen."

 

Bearbeitet 21. November 2021 von ..::. o.Z.o.n.e .::..
Relevanz et al ...

[coinflipper]

vor 20 Minuten schrieb Waldgeist:

du meinst die Menschen sollen alles über sich ergehen lassen , ohne Reaktion sich ihren Schicksal ergeben ? 

manche sind halt so devot - zum Glück für die Menschheit nicht alle !

Gute Nacht !

 

Jeder hier von uns hat eine Stimme, eine Meinung und persönliche Wünsche. Aber, wenn es darum geht in einer problematischen Situation zum Wohle der Allgemeinheit zu entscheiden, reicht es nicht, laut zu sein. Es reicht nicht besonders erzürnt zu sein, oder mit irgendwelchen Pseudoargumenten herum zu werfen. Es reicht noch nicht mal reales Opfer zu sein. Auch wenn man es ist, auch wenn man bei diesen Entscheidungen benachteiligt wird, so haben die Leute, die Entscheidungen treffen, so gut es geht, fair, auf Fakten basierend, menschlich und zum Wohle so vieler Menschen wie möglich zu treffen.

Die Kritiker haben keine besseren Vorschläge, als die Maßnahmen der Regierung je gebracht. Sie haben nichts, worauf man hören kann, außer ihr persönliches Unwohlsein über die Situation und die gesetzten Maßnahmen. Aber sämtliche von ihnen genannten Vorschläge sind schlechter für viele und würden die Situation nur noch schlechter machen. (kein Lockdown? keine Impfungen? wir setzen auf nicht empfohlene Medikamente? Tests mehr oder weniger, aber dann doch nicht? natürliche Durchseuchung? Vergleiche mit Länder, die geografisch und strukturell anders aufgebaut sind?)

Real, können sich Entscheidungsträger nicht zu Tisch setzen und über irgendwelche Vorschläge der Querdenker sprechen, weil entweder deren Zahlen und Behaupten schon nicht stimmen, oder weil deren Vorschläge (sofern es welche gibt) unverantwortlich sind und unvereinbar mit jenen der medizinischen Experten. 

Wir unterwerfen uns nicht der Regierung oder eine Obrigkeit. Wir akzeptieren die Situation rund um diesen Virus. Der Großteil der Menschen hat lediglich ihre persönlichen Wünsche und Freiheiten freiwillig hinten angestellt, hinter einem medizinischen Notfall, zum Wohle derer, die vermutlich davon am meisten leiden. Du hast das Recht auf deine Rechte auch mal zum Wohle der Allgemeinheit kurzfristig zu verzichten. Wenn das für dich devot ist, dann müssen wir eben devot sein. Nicht gegenüber der Regierung, sondern leider gegenüber dem Virus.

Bearbeitet 21. November 2021 von coinflipper

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

 

*SCNR* — G'Nighty! ;D

 

 

Die Rede im Original noch stärker, wie ich finde ... ;o))

Bearbeitet 21. November 2021 von ..::. o.Z.o.n.e .::..
Added english version ...

[Jokin]

vor 8 Stunden schrieb Exodus:

- 0% Impfquote (2020): Überlastung des Gesundheitssystems wurde verhindert, über 60% der Kliniken melden Kurzarbeit an. (https://www.immerda-intensivpflege.de/corona-kurzarbeit-krankenhaus-arztpraxen/)

Bin ich hier der Einzige, der solches Framing erkennt?

 

Liebe Leute, bitte nehmt Euch die Zeit beim Lesen der einzelnen Beiträge.

 

Wenn Ihr etwas lest, was eigentlich unplausibel ist, dann überprüft es.

Wer Framing betreibt, gibt sehr gern die Quellen mit an, das bewirkt, dass der Leser denkt: "Oh, eine Quellenangabe, dann wird das wohl stimmen."

 

Bitte, bitte macht das was jeder Node der Blockchain tut: Er validiert.

 

Validiert bitte ebenso!

 

Exodus schreibt:

"über 60% der Kliniken melden Kurzarbeit an." - in fett.

In der angegebenen Quelle steht:

"Das sind 62 Prozent der Kliniken"

Er hat also die Quelle vollkommen korrekt zitiert und keinen inhaltlichen Fehler gemacht.

Es entsteht der Eindruck, dass sehr viele Pfleger aus Krankenhäusern in Kurzarbeit geschickt werden.

Und genau DAS steht dort nicht!!!!

Es geht in dem Artikel darum, dass Kliniken und Arztpraxen die Einnahmen fehlen um die Ausgaben zu finanzieren.

"Überlastung des Gesundheitssystems" steht nicht im Widerspruch zur "Kurzarbeit".

Es ist zudem von "Beschäftigten" die Rede und nicht von "Pflegern".

Dort steht auch "Fast 80 Prozent dieser Beschäftigten in Kurzarbeit kommen aus Praxen niedergelassener Ärzte."

Und na logisch, da werden Praxishilfen in Kurzarbeit geschickt um Kosten zu senken.

In Kliniken könnte Verwaltungspersonal und Putzpersonal in Kurzarbeit geschickt werden - aber das steht dort nicht!

 

Daher mein Appell an alle hier: Diskutiert bitte wieder sachlich - und achtet auf Framing-Beiträge. Die kommen oft unabsichtlich und der Schreiber bemerkt das nicht mal.

Stellt dazu eine sachliche Gegenposition auf und relativiert die Aussagen damit die Information wieder im richtigen Licht steht.

 

Um auch das Gibraltarbeispiel ins rechte Licht zu rücken: https://www.rnd.de/gesundheit/corona-gibraltar-hohe-impfquote-viele-infektionen-und-trotzdem-zeigt-es-dass-die-impfung-wirkt-ITISAMGDHNFETNVTWZ3JAQRPVI.html?outputType=amp

PERFEKT!! Lass doch die Inzidenz auf 1.000, 2.000 oder 10.000 steigen. Solange kaum jemand ins Krankenhaus muss und nur ein paar Tage im Bett liegt, ist doch alles super.

Da sind wir in Deutschland noch lange nicht.

Erst wenn die Quote der Geimpften auf Intensiv bei 100% liegt, haben wir es geschafft.

Lasst euch bitte endlich impfen!!!

Danke 🙂 

[Latest]

Der Spitzensteuersatz trifft auch eine Minderheit, der sich der Einzelne, mit allen dazugehörigen Konsequenzen, durch Auswanderung oder Steuerhinterziehung entziehen kann, wenn er damit nicht einverstanden ist. 

Er kann auch entsprechend wählen, damit bei einem Regierungswechsel evtl. diese Interesse anders vertreten wird.

Aber da ist dann auch Schluss mit dem Instrumentenkasten. Das erkennen die Steuerpflichtigen auch und verhalten sich entsprechend der Möglichkeiten.

Das würde ich von Impfgegnern auch gerne sehen. Dieses ewige Aufschreien und konspirative Zusammenraufen ist schon sehr ermüdend und kontraproduktiv. 

in unserer aktuellen Lagen gibt es Notwendigkeiten, denen sich der solidarische Bürger nicht entziehen kann. 

Eines der am häufigsten verwendeten Synonyme für "unsolidarisch" ist übrigens "asozial". 

[bartio]

vor 6 Stunden schrieb coinflipper:

)...)

 Sie haben nichts, worauf man hören kann, außer ihr persönliches Unwohlsein über die Situation und die gesetzten Maßnahmen. Aber sämtliche von ihnen genannten Vorschläge sind schlechter für viele und würden die Situation nur noch schlechter machen.
(...)

Real, können sich Entscheidungsträger nicht zu Tisch setzen und über irgendwelche Vorschläge der Querdenker sprechen, weil entweder deren Zahlen und Behaupten schon nicht stimmen, oder weil deren Vorschläge (sofern es welche gibt) unverantwortlich sind und unvereinbar mit jenen der medizinischen Experten. 

Wir unterwerfen uns nicht der Regierung oder eine Obrigkeit. Wir akzeptieren die Situation rund um diesen Virus. Der Großteil der Menschen hat lediglich ihre persönlichen Wünsche und Freiheiten freiwillig hinten angestellt, hinter einem medizinischen Notfall, zum Wohle derer, die vermutlich davon am meisten leiden.

Wunderbar artikuliert & auf den Punkt gebracht.

Es erschreckt mich das es viele Menschen gibt die diesen einfachen Gedanken nicht kapieren wollen oder können.

Denke sowieso das der Zug bei vielen Impfskeptikern/gegnern abgefahren ist. Sie haben sich über Monate selbst radikalisiert. HAben sich regelrecht in eine Erzählung "Spritze = TOD!" hinengesteigert. UNterstützt durch eine Vielzahl von Lügen und widerlegten Fakten. Es ist pure Emotion & dagegen kommt man mit Fakten nicht an.

Die Geschichte der menschheit ist voll von Bewegungen die auf Emotionen der Massen fussten. Geschicjt genutzt von Lügnern und Demagogen für den eigenen Vorteil.
Und diese Impfskeptiker / Esotherik Bewegung ist genau das. Kann Jedem nur mal empfehlen AstroTV zu schauen. Da kann man im Kleinen sehen, wie Leute für den eigenen  Vorteil die absurdesten STories auftischen & es Leute gibt die diesen SChwachsinn auch noch glauben.

@Jokin Seit Anbeginn der Pandemie wird von der Skeptikerblase mit Halbwahrheiten gearbeitet.
Genauso wie diese Blase Anfangs gegen Masken ("Viren viel Kleiner als Porren von FFP2 (<-stimmt), deshalb nutzen Masken nichts (<-falsch), Kinder sterben an MAsken (<- Falsch)) gegeangen sind, gehen sie jetzt mit Halbwahrheiten gegen Impfungen.
Es btingt schlichtweg nichts gegen diese Halbwahrheiten vorzugehen, weil die Poster einfach nichts lernen wollen. Die IDeologie macht sie blind.
Deshalb wird auch immer die gleichen Lügen (manchmal abgewandelt) gepostet. Denn diese Blase hat nichts weiter als die ewig selben Halbwwahrheiten.

Bearbeitet 21. November 2021 von bartio

[biker_70599]

Es gibt eine interessante Veranstaltung dazu.   Montag, 22. Nobember 19 bis 20 Uhr 30

https://calendar.boell.de/de/event/querdenken-bewegung-baden-wuerttemberg

Zitat

"Querdenken"-Bewegung in Baden-Württemberg

Studienpräsentation mit Diskussion

Eine zentrale Wurzel der sogenannten „Querdenken“-Bewegung gegen die Maßnahmen zur Eindämmung der Corona-Pandemie liegt in Baden-Württemberg. „Querdenken 711“ war die Blaupause für Ableger dieser Bewegung in der ganzen Republik. Noch in der heißen Wahlkampfphase vor den Bundestagswahlen störten hier "Querdenker:innen" Wahlkampfveranstaltungen u.a. der Grünen, etwa in Stuttgart oder Maulbronn.

Was sind die besonderen Merkmale der hiesigen "Querdenken"-Bewegung? Warum ist diese Bewegung in Baden-Württemberg so stark verwurzelt? Gibt es historische, politische, soziale oder ökonomische Entwicklungen, die das Entstehen einer solchen Bewegung begünstigt haben? Welche Verbindungen gibt es zu früheren Protestbewegungen? Welche Rolle spielen bestimmte sozio-kulturelle Milieus, etwa das anthroposophische, die in Baden-Württemberg besonders stark verankert sind?

---

Live-stream unter

 

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb biker_70599:

Es gibt eine interessante Veranstaltung dazu.   Montag, 22. Nobember 19 bis 20 Uhr 30

Was soll jetzt da konkret sooo interessant sein? Interessanter als zahlreiche andere Videos von ähnlichen Veranstaltungen? Was zeichnet diese Veranstaltung nun aus?

Bearbeitet 21. November 2021 von cryptonix